Şehir Tartışması

İçindekiler:

Şehir Tartışması
Şehir Tartışması

Video: Şehir Tartışması

Video: Şehir Tartışması
Video: Şehir hastaneleri tartışması... 28 Haziran 2021 FOX Ana Haber 2024, Mayıs
Anonim
Image
Image

Alexander Lozhkin

mimar, şehirci, Novosibirsk belediye başkanı danışmanı “Moskova Urbanforum, şehir uzmanları, yetkililer ve geliştiriciler için ülkedeki ana iletişim platformu olmaya devam ediyor (her ne kadar ikincisinin katılımı bana göre daha aktif olmalı). Forumun disiplinler arası doğası ve tartışmaların belirli uygulamalı araştırmalar etrafında yürütülmesi bana göre en önemli özelliği. FUF-2014'ün iki değerli yeniliği: üçüncü (festival) günü ve bir bölgesel konferans.

Festival günü, birkaç ziyaretçinin harap tribünler arasında şaşkınlık içinde dolaştığı geçen yıldan tamamen farklıydı. Bu yıl her şey canlı, ilginç ve eğlenceliydi. Forum şehre ulaştı ve şehir foruma geldi. Bu format geliştirilmeli ve forumun bölümlerinin konuları ve araştırması ile festival programı arasında büyük bir ilişki kurulmalıdır. Forumda duyulanları daha özgür bir formatta tartışma fırsatı olan "üçüncü günün" açık bir tartışma platformunun ortaya çıkması çok doğrudur.

Bölgesel gündemin tartışılması da önemlidir. Ancak belediye başkanlarının konuşmalarının yapılan çalışmalar ve elde edilen başarılarla ilgili raporlarla sınırlı kalmaması doğru olur. Burada, bana öyle geliyor ki, tartışılması hem Moskova hem de diğer şehirler için faydalı olacak ilginç bölgesel örneklere odaklanmak mümkün olacak. Bu tür vakalar, FFM'nin bölgesel konferanslarının yanı sıra kilit uzmanlarla görüşülerek belirlenebilir - forum bir şekilde sonuçlarını özetleyebilir.

Bazı bölümlerin ve genel oturumların içeriklerinin birbirini kopyalamasından hoşlanmadım. Sunumlardan birini üç kez görmeyi başardım (!) Farklı bölümlerde ve genel oturumlarda (ve bunu festival yuvarlak masasında tekrar görme fırsatım oldu), bunun sınırlı zamanımın doğru kaybı olduğunu düşünmüyorum. Bu tür tekrarları dışlamak için programa daha katı bir yaklaşım getirmeye değer.

Katılımcıları araştırma sonuçlarıyla tanıştırmak için "forum öncesi" dersler-web seminerleri formatını daha aktif bir şekilde kullanmak faydalı olacaktır. İdeal olarak, elbette, forum başlamadan önce araştırmanın yayınlarına aşina olmak istiyorum ve bu noktada zaten anlamlı bir tartışmaya gidiyorum, ancak bunun gerçekçi olmadığını anlıyorum. Bununla birlikte, 20 dakikalık bir dersten daha ayrıntılı bir ders-web semineri bu sorunu en azından kısmen çözebilir. Araştırma sonuçlarını uygulama yollarının ana hatlarını çizmek için "forum sonrası" yuvarlak masa toplantıları düzenlemek belki de mantıklı olabilir.

Gelecek yılki forum için Moskova'nın karşı karşıya olduğu sorunların yanı sıra pek çok konu var. Bu tür konular arasında - bir şehrin kalkınması için bir model seçme meselesi (kompakt veya dağınık), bir kentsel düzenleme modeli (yasal veya tasarım direktifi), bölgelerin kimliğini ve kentsel planlama mirasını koruyan, Moskova ile şehir arasındaki ilişkiler Moskova bölgesi ve büyükşehir yığılmasının gelişimi: Rusya Federasyonu'nun yerleşim sistemini oluşturmada ciddi bir sorun var, küçük ve orta ölçekli ve büyük şehirlerin ülke topraklarını korumadaki rolü, ancak bu daha muhtemeldir. Moskova için değil, federal kentsel forum için gündem."

yakınlaştırma
yakınlaştırma
yakınlaştırma
yakınlaştırma
Image
Image

Irina Irbitskaya

mimar, şehir planlamacısı, Rusya Federasyonu Başkanı altında RANEPA Kentsel Gelişim Yetkinlikler Merkezi Direktörü, Tasarım Bürosu Platformu Başkanı “İlk olarak, Forum dört gün içinde bugün olanların temel bir görüntüsünü sundu. Rus yetkililer, uluslararası uzmanlar ve Rus toplumundan. Bu bağlamı bilmeden kentsel gelişim, kentsel planlama ve hatta mimari ve tasarım alanındaki hiçbir düşünce, fikir, proje sürdürülebilir olamaz. Sonuçta, şimdi ve gelecekte meydana gelen karmaşık kentsel süreçler için fiziksel ve yönetsel paketleme oluşturuyoruz.

İkincisi, festival programının ortaya çıktığı kusursuz organizasyon ve senaryodan neredeyse herkes memnun. Kural olarak, bu tür forumlar tamamen resmi niteliktedir ve geçmiş yılların Moskova Kent Forumu da resmi uluslararası biçime karşılık geldi. Festival, tüm Forum'un resmi düzeyini düşürerek genel kurul bölümünü de etkiledi. Moskova yetkililerinin itiraflarının, aşınmış söylemlerinin sadece bir açıklık göstergesi olduğunu söyleyebiliriz. Bununla birlikte, bir oyun formatında olan şey, er ya da geç, ilişkilerin gerçek bir açıklığı biçimine dönüşür. Yetkililer, iş dünyası ve uzmanlar arasında bir diyaloğun başlangıcının başlangıç noktasına geldiğini söyleyebilirim. Diyalog mümkündür, yani diyalog olmadan var olamayacak bir şehir mümkündür, sözleşme olmadan var olamaz.

Gelecek yıl, araştırma hattını geleneksel hale gelen foruma genişletecektim. Aslında, Rusya, birçok ülkenin aksine, terra incognita'dır. Gerçeklere, hava gibi bilgiye ihtiyacımız var ve uğraştığımız şeyin sadece fikirlerine ve kör versiyonlarına değil. Araştırmaya ihtiyaç var ve Forum onun başlatıcısı, yayma ve tartışma merkezi haline gelirse, şehirlerimizin kalkınması için uluslararası standarda yaklaşacağız. Sonuçta, geçmiş ve şimdiki zaman bilgisi olmadan herhangi bir gelecek modeli, başarı garantisi olmayan rastgele bir projeksiyon olacaktır."

yakınlaştırma
yakınlaştırma
Image
Image

Alexander Antonov

Moskova Bölgesi Devlet Üniter Teşebbüsü Mekansal Bilgi Merkezi projesinin baş mimarı "NIiPI Şehir Planlama", NP "Derneği" yönetim kurulu üyesi, CAP bölge planlaması uzmanı "Bu yıl, IV Moskova Kentsel Forum, programına Ulusal Genç Plancılar Okulu ISOCARP'ı dahil etti - kentsel planlama alanında bilgi ve modern şehirlerin çeşitli sorunlarını çözme uygulamasının uygulanmasını amaçlayan bir eğitim projesi. 9-12 Aralık tarihlerinde Foruma paralel olarak gerçekleşen Okulun organizatörlerinden ve eğitmenlerinden biri olarak hareket ettim, bu yüzden Forumun neredeyse her zamanını bu projeye ayırmak zorunda kaldım. 13 Aralık'ta Kentsel Forum'un bir parçası olarak festivalin ilk gününde genç planlamacılar ISOCARP okulunun VDNKh bölgesini dönüştürmeye yönelik çalışmalarını sunduk ve öyle görünüyor ki, başarılı bir şekilde sunuldu.

Okul planlamacılarının mesleği, Forum'un hareketli programına katılımı büyük ölçüde engelledi; Sadece hazırlık aşamasında doğrudan yer aldığım oturumlara ve yuvarlak masa toplantılarına katıldım.

Yeni Moskova'nın geleceğiyle ilgili oturumdan beklenecek pek bir şey yoktu. Oturum, tartışmadan daha bilgilendirici oldu: Moskova Hükümeti ve Genel Planlama Enstitüsü temsilcileri, nihayet geliştirilen TINAO planının ana hükümleri hakkında konuştu, Grigory Revzin, Strelka KB tarafından hazırlanan yeni bölgeler çalışmasının ilk versiyonunu sundu.. Sonuç olarak, açıklanan büyüme beklentileriyle Yeni Moskova'nın geleceği belirsiz kaldı ve bu varlığın Moskova için değeri hala birçok soruyu gündeme getiriyor.

Festival Günü kentsel görüşme programı çerçevesinde Moskova bölgesinde konforlu konut ve çevre konulu yuvarlak masa ilginçti, ancak her zaman olduğu gibi her şey hakkında konuşmak için yeterli zaman yoktu. Yuvarlak masa kalkınma analistlerini, iktisatçıları, gazetecileri, mimarları, şehircileri, ulaşım uzmanlarını bir araya getirdi ve bu disiplinlerarasılık içinde yeni fikirlerin doğması değil, eski fikirlerin daha net şekillenmesi ve yeni sorular somutlaştırılması.

İkinci kez kendimi Forum mutfağında buldum ve yine tüm bunları organize eden, gösteri, resmi makam ve bilim arasında denge kuran ve bir şekilde hepsini tek bir çerçeve içinde tutan "kadın" ekibinin fantastik çalışma kapasitesine hayran kaldım. kavram. Herkes bilmiyor, ancak bu yıl Forum için bazı nedenlerden ötürü hazırlıklar affedilemez bir şekilde geç başladı - Eylül ayında. Sonuç olarak, hiç kimse herhangi bir zaman sorunu veya herhangi bir kesinti belirtisi fark etmedi.

Moskova için bu parlak ve şüphesiz faydalı bir olay, ancak benim için algı sınırlarını çoktan aştı. Forum gittikçe daha fazla hale geliyor, bu yüzden kendimizi büyük bir mekanizmada küçük bir dişli olarak konumlandırmalıyız."

yakınlaştırma
yakınlaştırma
Image
Image

Anton Kalgaev

Strelka Enstitüsü'nde özel projeler küratörü “Çok deneyimli bir ziyaretçi değilim: bu katıldığım ilk forum. Öncekileri yalnızca yayınlanan materyallere göre değerlendirebilirim. Ancak hazırlanmasına ve çalışmasına katılmayan insanlar için bile forum, üç yıl içinde faydalı ve ilginç bir olay haline geldi. Ve bu, genellikle dar kapsamlı profesyonel bir etkinlik için bir başarıdır. Forum içeriğinin yalnızca tartışmalar sırasında canlı bir fikir alışverişinden değil, aynı zamanda özel araştırmalarla şekillendirilmesi özellikle önemlidir. Umarım bu gelenek devam eder.

Forumun organizatörleri rahat bir atmosfer yarattı, bu nedenle Moskova yetkililerinin bazı "sözlü müdahalelerinin" açığa vurması şaşırtıcı değil. Her ne kadar mesleki uygunsuzluğun bu aynı rasgele itirafları, tartışılan konulara ve forumun durumuna karşı anlamsız bir tavrı gösteriyor. Bununla birlikte, Grigory Revzin'in zaten meşhur raporu sırasında, ben - tam da böyle oldu - benim bilmediğim bir departmandan bazı yetkililerin yazışmalarını izledim: "İzleyiciyi yanıma çektim … Başarıları başarısızlık olarak sundum" - her şey çok ciddiydi, bir ön cephe raporu.

Genel olarak, forumun müdavimleri şikayet edecek bir şey buldular, ancak prensip olarak her şeyi sevdim. Özellikle, elbette, çaresiz, neredeyse mahkum coşku havası."

yakınlaştırma
yakınlaştırma
Image
Image

Lara Kopylova

mimari eleştirmen, çevrimiçi EKA.ru dergisinin genel yayın yönetmeni Beğendi

Enerjik bir bilgi, irade, karar verme, yeterlilik atmosferi. İlginç insanlar ve tartışmalar. Her şey için vaktimizin olmaması üzücü.

Baş mimar Sergei Kuznetsov'un şahsen bana yarışma sonucunda Moskova Nehri'nde sadece plajların ve paten pistlerinin değil, aynı zamanda en sevdiğim klasik mimarinin de görüneceğine söz vermesi hoşuma gitti. Baş mimar, "Moskova'nın kimliğini hesaba katacağız" dedi. Yaşasın.

Grigory Revzin'in mimarlık oturumundaki konuşması. 1930'ların konuşmaları gibi stilize edilmiş, ironik, parlak bir konuşmaydı. Tek amacı, mimarinin aynı zamanda bir metropolün itici gücü olduğuna dikkat çekmektir, ancak bu bir şekilde unutulmuştur. Dört yılda sanatsal değeri olan hiçbir şey inşa edilmedi.

Yetenekli sunucular. Aleksey Muratov, diğer akıcı konuşmaları şaka sorularıyla canlandırdı ("Demek Moskova'nın bu ölçekte Mahaçkale ile Pekin arasında olduğunu mu düşünüyorsunuz?") Greg Clark izleyicilerle bir şovmen olarak çalıştı (“Moskova Nehri'nde balık tutmak isteyen ellerinizi kaldırın”, “Moskova Nehri'nde yeni altyapı için para ödemeye istekli olanlar ellerinizi kaldırın”).

Hayret

Alexander Vysokovsky tarafından beklenmedik bir sonuçla birlikte Rus şehirleri üzerine yapılan bir çalışma: Samara ve Perm gibi "güçlü" şehirler yabancıdır ve liderler Makhachkala ve Belgorod'dur (Moskova ve St. Petersburg'u saymazlar elbette). Öğrenci sayısı, eğitim düzeyi yüksek olanlar, ölüm oranları ve maaş düzeyleri açısından karşılaştırıldı. Post-endüstriyel şehirlerdeki insanların endüstriyel şehirlerden daha mutlu olduğunu keşfettiler.

SRO, CA ve lisanslara ek olarak bir mimarlar odası düzenlemek istemelerine şaşırdım. Almanca gibi. Mimar odaya bir organizasyon olarak değil, yaratıcı bir kişi olarak girecektir. Pavel Andreev bu konuyla ilgili bir rapor okudu. İyi bir şey gibi görünüyor, toplumdaki mimarların rolü büyümeli. Ama büyümeyecek. Bence düşük bir oda yokluğu yüzünden değil. Odaların olduğu Batı'da bile düşük. "Bir mimara ihtiyaç var mı?" Gibi kitaplar yazıyorlar. Mimari bilginin türü o kadar keyfi hale geldi ki, eğer tasarımcılar, mühendisler, inşaatçılar varsa, neden bir mimar olduğu açık değil. Biçim işlevi takip eder. Yakında binalar tasarlanacak, bir bilgisayar programına yüklenecek ve bir yazıcıya yazdırılacak. Minimalist Philip Glass'ın basit akorlarını amatör gruptan ayırmak için akademik Shostakovich'i bilmeniz gerekir. Narkomfin Evi'ni Brezhnev dizisinden ayırmak için Pashkov Evi'ni bilmeniz gerekir. Mesleki karmaşıklık, profesyonel basitlik ile amatörce basitlik arasında yatmaktadır. Müzik eğitiminde kaldı ama mimarlıkta değil.

İlham aldı

Belediye başkanının ekibinden esinlenen üç K: Kapkov, Kibovsky, Kulbachevsky ve özellikle Andrei Sharonov. İş aktivitesi, akademik sağlamlık ve yönetim becerilerinin nadir bir kombinasyonu karşısında şaşırdı. Moskova hükümetinden Skolkovo İşletme Okulu rektörü olarak ayrılmasına rağmen, danışman ve şehirci olarak işbirliğine devam etti. Genel olarak, Moskova'ya yaptıklarını seviyorum. Kirli kar lapası ile sıçrama riskini almadan yürüyebileceğiniz Noel pazarları ile artık kendi Altstadt'ına (Kamergersky'den Kuznetsky'ye) sahip olduğunu; ışıklarla parlayan bulvarlar ve buz pateni pistleri var - kış mutluluğunun sembolü. Nehrin kıyılarına, sanayi bölgelerine ve yerleşim bölgelerine klasik mimariyi ekleyin - çok iyi olacak.

Marat Khusnullin'in FFM tarafından yürütülen araştırmayı paha biçilmez bilgiler ve karar alma için bir temel olarak görmesi cesaret vericidir. Batılı uzmanlar, bence mantıklı belirli adımlar önerdiler.

Öfkeli

Moskova Nehri üzerindeki yarışmanın sonuçlarının açıklanmasını yüz kişi bekliyordu. Ancak sonuçlar sadece Belediye Başkanı Sobyanin'e kulaktan bildirildi. Kimse duymasın diye de yakından NTV'nin sorularını yanıtladı. Etrafta duran gazetecilerin geri kalanı sadece korumaların başlarının arkasını gördü. Neden başkana bir mikrofon vermiyorsun? Yarışmanın galibi Yuri Grigoryan, Sobyanin için şahsen bir sunum yaptı. Sonra belediye başkanı olmadan bir basın toplantısı düzenlendi."

yakınlaştırma
yakınlaştırma
Image
Image

Sergey Kulikov

mimarlık tarihçisi, eleştirmen “Moskova Kent Forumu dört yıl içinde ilginç bir evrim geçirdi. 2011 yılında Bölgesel Politika Enstitüsü tarafından ilk kez düzenlenen, çok az kişinin şehirciliğin ne olduğunu ve şehir planlaması ile şehir planlaması arasındaki farkın ne olduğunu anlamasıyla düzenlenen forum, yetkililer için bir tür eğitim programı formatına sahipti. Temel terimler sözlüğü yayınlandı ve Moskova hükümetinin önde gelen isimleri yarım asır önce yazılan Jane Jacobs'un Büyük Amerikan Şehirlerinin Ölümü ve Yaşamı adlı kitabını bile okudu.

2012'de, Strelka Enstitüsü forumu organize ederken, şehircilik moda oldu ve yerel versiyonu, bir kargo kültü ile bir örtmece arasındaki bir haçı andırmaya başladı. Moskova hükümetinin himayesinde, Jan Gale'in "İnsanlar İçin Bir Şehir" kitabının bir çevirisi yayınlandı, bisiklet yolları ve yaya bölgelerine hayranlık başladı, insanlar güncellenmiş Gorki Parkı'na akın etti ve önde gelen yetkililer soylulaştırma ve Sürdürülebilir kalkınma, kullanıldıklarında genellikle tamamen başka şeyler ifade etseler de.

Geçtiğimiz yıl, forumun sorunları, son yıllarda genel olarak şehircilik sorunları gibi, pek değişmedi: insan ölçeğinde bir şehir, çevresel ve ekonomik sürdürülebilirlik, yetkililer ve vatandaşlar arasındaki etkileşim, toplu taşımanın rolünü artırma, vb. Aynı zamanda Yuri Grigoryan'ın gözetiminde, büyükşehir metropolü “Moskova” nın ilk büyük ölçekli disiplinler arası kentsel çalışma. Çevrenin arkeolojisi”ve sonuçları yayınlandı ve forumda sunuldu. Bu, ağırlık merkezini bir şekilde Batı deneyiminin izinden kendi deneyimimize kaydırdı.

Son FUF'ta, aynı anda iki benzer çalışma sunuldu - Strelka'nın "Moskova'nın mekansal stratejisi: geleceği yönetmek için bir araç" ve Şehircilik Yüksek Okulu ile Novaya Zemlya şirketi arasındaki etkileşimin meyvesi - "Vatandaş için Mücadele: Rusya Federasyonu'nun bölgesel merkezlerindeki insan potansiyeli ve kentsel çevre”.

Program hakkında konuşursak, oturum sayısı ve yabancı konuşmacılar büyük ölçüde azaldı, ancak bölgelere adanmış büyük bir blok ortaya çıktı, bu daha küresel süreçlerin doğal bir yansıması. Öte yandan, Moskova'nın önde gelen temsilcileri ve federal yetkililer tarafından şehirciliğin bir fenomen olarak tanınması şaşırtıcı bir ilerleme gösterdi. Rusya Federasyonu Hükümetinin Birinci Yardımcısı Igor Shuvalov, Lazar Kaganovich'ten şehircilik fenerinden ciddi bir şekilde bahsetti ve Belediye Başkan Yardımcısı Marat Khusnulin, siyaset ve ekonomideki gerçek durumun arka planına karşı Moskova'nın ikinci sırada yer aldığını savundu. dünyanın en büyük mega şehirleri arasında Pekin'den sonra gelişme oranları açısından. Aynı zamanda, Pekin'e ek olarak Londra veya Paris'in değil, Cakarta, Sao Paulo, Mumbai ve Mexico City'nin Moskova ile rekabet ettiği en hızlı büyüyen şehirler olan Emerging 7'nin geçen yılki sıralaması olduğu açıklanmadı. ve burada nitel değil nicel göstergeler dikkate alınır. Genel olarak, eğer daha önce bir kargo kültünün ve bir örtmeciliğin bir meleziyse, şimdi jeopolitik psikocoğrafya koşullu adı altında, psikanaliz ve çağdaş sanatın sınırında bir yerde, şehir araştırmalarında yeni bir türün ön koşullarından bahsedebiliriz."

yakınlaştırma
yakınlaştırma
Image
Image

Peter Ebner

mimarlık bürosu başkanı Peter Ebner ve arkadaşları (Münih) “Başlamak için genel olarak Moskova Kent Forumu'nu beğendim ve gelecek yıl düzenlenirse tekrar geleceğim. Çok hoş bir atmosferi, ana sahnenin iyi bir tasarımını, geliştiricilerin bir sergisini, tartışma için seçilmiş çeşitli konuları not etmek istiyorum. Kendim defalarca konferanslar düzenlediğim için bu büyüklükte bir etkinlik düzenlemenin ne kadar zor olduğunu anlıyorum. Bu tür etkinliklerde herkes kendi reklamını yapmaya ve gerçekleştikleri ülkenin durumu, siyaseti, kültürü hakkında olabildiğince fazla bilgi almaya çalışır.

Olumlu izlenime rağmen, benim bakış açıma göre iyileştirilebilecek bir takım şeyler belirtilmelidir. Örneğin, anladığım kadarıyla, forumun görevi Moskova'nın, Moskova bölgesinin ve bir bütün olarak Rusya'nın kalkınması için olabildiğince çok yararlı bilgi ve deneyim elde etmekti. Öyleyse, konukların seçimi eldeki görev için pek uygun değildi. Bence, Moskova çok özel iklim koşullarına sahip olduğundan, forumda olduğu gibi, İskandinav ülkelerinden Asya'dan daha fazla uzman davet etmenin çok daha mantıklı olacağını düşünüyorum.

Tartışmaların formatı, belki de derslere göre çok üstün geldi. Bana öyle geliyor ki, bazen ek tartışmalar olmadan sadece ders vermek daha iyi olabilir - bu, ele alınan konulara, sorunlara ve görevlere çok daha derinlemesine girmeye yardımcı olur. Ve bu yüzden - tartışmalar genellikle çok yüzeyseldi.

Olumlu bir not olarak, forumda yönetim temsilcileri, idari yapılar ve siyasetçiler konuştu. Ama birçoğunun performanslarından hemen sonra ayrılması bana garip geldi. Diğer konuşmacıların konuşmalarını dinlemelerinin ve tartışmalara katılmalarının faydalı olacağını düşünüyorum. Bu, şehri hangi yönde geliştirmenin daha iyi olduğunu anlamalarına yardımcı olacaktır.

Olayın ölçeği muhtemelen çok büyüktü. Daha samimi olmasını tercih ederim ve konuşmacılar en sonuna kadar forumda kaldılar, böylece bazı ek ayrıntılar tartışılabilirdi.

Eşzamanlı çevirinin olmasını gerçekten çok sevdim, ama aynı zamanda çok rahatsız edici bir an vardı: birçok konuşmacının yalnızca Rusça slaytları vardı. Muhtemelen, forum uluslararası bir etkinlik gibi görünüyorsa, slaytları İngilizce veya iki dilli slaytları Rusça ve İngilizce olarak göstermek mantıklı olacaktır.

Moskova Bankası başkanı Mikhail Kuzovlev'in konuşmasını çok beğendim: ülkedeki durumu daha iyi anlamama yardımcı oldu ve bana Rus psikolojisi hakkında belirli bir anlayış kazandırdı.

Genel olarak, forumun programı zengin ve ilginçti: Bazen aynı anda birkaç sunumda olmak istedim, ki bu elbette çok yüksek bir gösterge. Ayrıca bana öyle geliyor ki forumun izleyicileri çok müteşekkirdi. Şaşırtıcı bir şekilde, ziyaretçilerin% 60'ı 27 yaşın altındaydı. Bu iyi, çünkü bu tür etkinlikler genç profesyonellerin mevcut sorunları anlamalarına yardımcı oluyor. ">

Önerilen: