Julia Tarabarina:
Perestroyka döneminde ilk özel atölyelerden birini kurduğunuz ve daha sonra büyük bir mimarlık şirketine dönüştüğünüz biliniyor. Nasıl başladın
Sergey Kiselev:
Amerika'ya yapılan bir gezi çok önemli bir rol oynadı - bu, 1935'ten sonra Sovyet mimarlarının ABD'ye ilk delegasyonuydu. Hadi gidelim: Yuri Platonov - Yakın zamanda "parterre" den seçilen Mimarlar Birliği Başkanı, Moskova Mimarlık Enstitüsü rektörü Alexander Kudryavtsev, akademisyen Jim Torosyan ve ben genç mimarların temsilcisi olarak. New York'tan San Francisco'ya kelimenin tam anlamıyla kucağımızda götürüldük, büyük bir onurla karşılandık. Bu gezi tam anlamıyla zihinleri tersine çevirdi, hayata bakış dramatik bir şekilde değişti. Ardından ev sahibi kuruluşumuz Mimarlar, Tasarımcılar, Sosyal Sorumluluk Planlayıcıları'nın başkan yardımcısı olan mimar Sidney Gilbert ile tanıştım. Bu tanıdık çok güçlü bir etkiye sahipti.
Yu. T.
O yılların Amerikan mimarisinden bu kadar etkilenmiş miydiniz?
S. K.
Hayır, mimari değil, daha çok sürecin organizasyonu. Sydney bir "yıldız" değildi, o zamanlar yıldızlar Ruslara aldırış etmedi. Ama mükemmel bir organizatördü. Atölyesinde her şey mükemmel bir şekilde düzenlendi ve daha sonra bu deneyimi işimizde kullandık. Ve ikinci önemli şey emir getirmesidir. Atölyelerimiz arasında delegasyon değişimi gibi bir şey ayarladık. Sonra bir anlaşmaya vardık - Amerikalılar arasında sadece onunla çalışma sözü verdik ve karşılığında Gilbert'in atölyesinin tek Rus ortağı olduk. Bize yabancı şirketlerin Rus ofisleri için sipariş vermeye başladı - sonra buraya yerleşmeye başladılar. Temelde bunlar atölyemizin oldukça fazla yaptığı iç mekanlardı, iyi bir başlangıçtı ve deneyim kazanmamızı sağladı. Sonra iç mekanlar bizim için ilgisiz hale geldi ve 1996'da tüm bu bağlantıları, hala bir iç departmanı olan Boris Levyant'a aktardık.
Yu. T.
Yani uzmanlaştın?
S. K.
Evet, sonunda uzmanlaştık. Diğerleri gibi, onlar da çok yaptıkları iç mekanlarla başlamış olsalar da - sadece Burda Moden ortak girişimi için, 1980'lerin sonunda Raisa Maksimovna Gorbaçeva şahsen denetlendi, Moskova'da bir temsilcilik ofisinin iç mekanını tasarladık ve 16 farklı şehirlerde daha fazlası. Daha sonra 1992'de, Moskova hükümetinin bir toplantısında değerlendirilen Mosfilmovsky bölgesi için bir kentsel gelişim konsepti yaptık ve ardından mecazi olarak konuşursak, diğer belediyelerin başkanları kapılarımızda sıraya dizildi. Sonra, Kremlin'de Senato'nun restorasyonu için bir proje de dahil olmak üzere yeniden yapılanmalar, hatta restorasyonlar yapıldı. Daha sonra çevre inşaatı, tarihi binaların restorasyonu - ikincisi, özellikle ofisimizin bulunduğu evi içerir. Daha sonra 1990'ların ortasında işimize yatırım yaptık - şehir merkezinde kendi temsilciliğimizi almak için birkaç projeyi ücretsiz yaptık.
Logomuzda hala "mimari, tasarım, planlama" yazıyor. Bu, büyük, evrensel bir şirket olduğumuzun beyanıdır. Ancak, iç tasarımı nadiren üstleniyoruz ve sadece kendi inşa ettiğimiz binalarda."İki boyutlu" tasarım - kentsel planlama ile uzun süredir ilgilenmiyoruz, ancak ben ve 1990'lı yıllardaki ortak yazarlarımdan biri olan Vyacheslav Bogachkin, Moskova Mimari Kentsel Planlama bölümünden mezun oldu. Enstitü. Ancak yavaş yavaş kentsel planlamanın farklı bir faaliyet türü olduğunu fark ettik: yönetim, düzenlemeler, düzenlemeler. Dolayısıyla 10-15 hektarlık bloklar yapıyor olsak da bu işi şehir planlaması olarak görmüyorum. Onlar sadece büyük nesnelerdir. Biz kutu mimarlarıyız. Ve biz sadece şehirde inşa ediyoruz, kır evleri ve banliyö yerleşimlerini almıyoruz. Nihayetinde, mali olarak yetkililerle ilişkisi olmayan büyük mimari projelerde uzmanlaştık.
Yu. T.
Neden?
S. K.
1990'ların başlarında bir ara, bütçe parası için çalışma girişiminde bulunuldu ve emri dağıtmaktan sorumlu memur, sipariş için paranın bir kısmını kendisine iade etmemizi teklif etti. Bize hırsız gibi geldi, emri almadık ve mümkünse artık bu tür yetkililerle iletişim kurmamaya karar verdik. Bütçe fonlarıyla değil, kendi parasıyla veya bir krediyle yatırım yapan insanlarla çalışmamız gerektiğine karar verdik.
Yu. T.
Bu yerleşik uzmanlığı değiştirme, genişletme arzusu yoktu?
S. K.
Ticari siparişlerden biraz yorulduğumuzu birkaç kez söyledim. Tabii ki ticari olmayan mimari yapmak istiyorum. Veya en azından temsili bir işlev. Şimdi esas olarak müşterinin görevlerini yerine getiriyoruz ve müşteri, kural olarak, maksimum görevleri belirliyor - daha ucuz bir fiyata inşa etmek, daha yüksek bir fiyata satmak. Ve bir tür kültürel nesne inşa etmek istiyorum - başarı için kârın ana kriter olmadığı bir nesne. Ancak hiçbir öneri yok. Muhtemelen çok kuruyuz, sanattan uzaktayız. Belki de kendimiz için böyle bir imajı boşuna yarattık, baş edemediğimiz için kınanma korkusuyla işimizin estetik unsurunu hiçbir şekilde pedal çevirmedik. Belki korkudan dolayıdır. Mantıksız.
Yu. T.
Yine de 2007 yılında Arch Moskova'da “Yılın Mimarı” seçildiniz ve ayrıca aynı yıl içinde en iyi binalar için akla gelebilecek tüm diplomaları topladınız..
S. K.
En iyi bina mimarı olarak onurlandırıldığımızda şaşırdım. Bir yıl önce, geliştiricilerin gözünden en iyi proje olarak Avangard için bir diploma verildiğinde - bunu anladım.
Yu. T.
Sık sık bu şekilde düşünürsünüz - konunun pragmatik yönünü vurgular, estetiği sanat eleştirmenlerine bırakırsınız. Aynı zamanda, faaliyetinizde, oldukça sıkı bir şekilde bağlı kaldığınız kuralların ve ilkelerin, üslup ve davranışların varlığını açıkça görebilirsiniz. İlkeler hakkında birkaç söz söyleyebilir misiniz?
S. K.
İki ilke vardır ve her ikisi de "y" harfiyle başlar - alaka düzeyi ve beceri. Alaka düzeyi "zarar verme" anlamına gelir: bir yer, bir şehir. Bu, mimarın çalıştığı şehrin sosyal sorumluluğudur. Beceri, müşterinin ihtiyaçlarını karşılamanıza izin veren bir niteliktir.
Yu. T.
Ancak bunlar birbirine zıt iki şey: her şey şehir için ve her şey müşteri için!
S. K.
Evet ve üçüncü ilke bir uzlaşmadır, ikisi arasında bir dengeleyici eylemdir. "Yeminli arkadaşlarım" ona sık sık alay ediyor - derler ki, Kiselev damlalar arasında koşabilir, şefkatli bir buzağı iki kraliçeyi emer - herkes hatırlayacaktır. Ama bir şehir mimarının, müşterinin açgözlü çıkarları ile şehrin kısıtlamaları arasındaki değiş tokuşun ustası olması gerektiğine gerçekten ikna oldum. Başardığı kadarıyla, şehirdeki inşaatı çok iyi. Bir anlaşmaya varabilmek, neden imkansız olduğunu açıklayabilmek, müşteriyi maddi ve manevi olarak tatmin edebilmek ve aynı zamanda şehirle çirkinleşmemek - bunlar tarihi merkezde inşa ederken temel ilkelerimizdi. Şimdi, büyük projelerde mümkün olduğunca aynı şeyi yapıyoruz, ancak farklı bir teknik karmaşıklık düzeyine sahipler. Kendi felsefesine ve kendi estetiğine sahiptir - kesinlikle rasyonel bir ev yapmanız gerekir. Bunun zaten belli bir estetik bileşeni var.
Yu. T.
Rasyonalizmi nasıl anlıyorsunuz?
S. K.
Hiçbir şey olmamalı. Öğrenciyken, öğretmen yetiştiren üniversiteler için biçimsel mantık üzerine bir ders kitabı okudum. Gerçekten beğendim. Orada her şeyin bir şeyden geldiği ve bir şeyi takip ettiği açıktır. Bu nedenle, meslektaşlarımdan “Ben böyle görüyorum” argümanını kabul etmek benim için zor, hatta çatışmalar yaşadık ve yavaş yavaş sadece kararlarını açıklayabilen, formüle edebilenler oldu - neden bu şekilde çizildi ve değil aksi takdirde. Neden krepovka, neden burası yeşil ve orada kırmızı. Bazen bu zordur, karar sezgiye dayanır, ancak aynı zamanda sonucun farkına varmak benim için çok önemli görünüyor, böylece sadece bir düşünce değil - el bu şekilde döndü.
Bana göre mimarlık, sanattan çok daha karmaşık bir faaliyet türüdür. İnsanların ve makinelerin yaşamının, işlevinin, akışlarının, hareketinin organizasyonu. Unutmayın, Vitruvius üçlüsünde "fayda, güç, güzellik" - güzellik son sırada. Meslektaşlarımızın çoğu ve birçok sanat eleştirmeni bu üçlüyü ters yönde okuyarak estetik bileşeni güçlendirdi. Bu anlaşılabilir, tezahürünün en yükseğidir ve kültürü teşvik eden odur. Diğer ikisi hafife alınır. Ama bana öyle geliyor ki şehirde estetik ve diğer bileşenlerin yanı sıra görmek de çok önemli. Bir şehir, binaların toplamından daha karmaşıktır. Bu, kontrol edilmesi gereken bir organizmadır. Süreçlerini yazılı ve yazılı olmayan bazı kanun veya kurallar yardımıyla organize etmek. Benim için mesela şehirde genel olarak çevre çok önemli. Asfaltta çukurlar ve evlerin ve temizlenmemiş çöp kutularının karşısındaki reklam afişleri. Cephelerin soyulmasından bahsetmiyorum bile.
Yu. T.
Birçok proje ve birkaç CEO ile büyük bir mimari şirket yarattınız. Aynı zamanda, titizliğiniz de iyi biliniyor - bir süre önce yazarların listesine soyadınızı bile yazdınız, bazen ilk sırada değil, böylece projeye katılım derecesini gösterdiniz. Neden?
S. K.
Bazı ahlak kuralları vardır ve gelenekler vardır. Bir noktada, iş o kadar çok olur ve o kadar çok asistanla büyümüştür ki, sizinkinden çok onların işi haline gelir. Genel olarak konuşursak, bir proje yapım aşamasındaysa korkunçtur - benim gibi görünüyor, ancak kontrolümü kaybettim ve benimkinden daha yabancı hale geldi. Bu nedenle soyadımı, bana göründüğü gibi başkaları tarafından icat edilen evlere koymadım. Bu, öncelikle Skuratov ve Bogachkin ile ilgiliydi. Kendi kendine yeterliydi. Adamlar kendi şirketlerini açtılar ve artık yukarıdan yazmaya hakları var.
Aynı zamanda, bu konudaki "komplekslerim" bir dizi bina tarafından büyük ölçüde tahrip edildi, burada "melodiyi ıslık çalan", ana fikri ortaya attı - ve bu da kabul gördü. Bu, telgraf projesinde, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza ve genel ilkeleri tanımladığım diğer bazı şeylerde oval bir yapıdır. Vanguard'da, evi üç tip panellerden çok renkli yapmayı önerdim, yuvarlak planının çizgilerinin gerginliğini düzeltmeyi, gardırop gibi, bacaklarda yapmayı önerdim …
Öte yandan, Batı'da büyük şirketlerde, sahibinin her zaman ilk önce adını yazması alışılmış bir durumdur. Tiyatrodaki bir sanat yönetmeni gibi - her performansta yönetmen değil, ana temaları belirliyor. Belirli bir estetiği vaaz ediyoruz - örneğin bu atölyeden büyük harfli bir şeyin çıkması pek olası değil.
Yu. T.
Evet, klasik yapmıyorsun. Levshinsky'de neoklasik bir ev yapmak için Ilya Utkin'i aradınız. Estetiğinizi başka neler belirler?
S. K.
Okudzhava'nın dediği gibi, herkes nasıl nefes aldığını yazıyor. Herhangi bir mimarinin yalnızca yazarın değil, aynı zamanda zamanın ve ülkenin de bir otoportresi olduğuna inanıyorum. Medeniyet, gelişim düzeyine uygun mimariyi yansıtmalıdır. Alaka kavramını zaman içinde bir konuma genişleterek, bana içtenlikle, başka teknik olanaklar, farklı bir dil ve farklı bir zihniyet varken bir düzen mimarisi yapmak tamamen uygunsuz görünüyor. Elbette bizi geleneksel teknikleri kullanmaya zorlayan belirli görevler vardır, ancak bu her şeyden önce restorasyondur.
Yu. T.
Yani, sizin için klasik muhafazakarlık mı?
S. K.
Evet. Elbette, her iki mimari de yetenekli olabilir ve bunun tersi de olabilir - ama yine de, şimdi klasikler yapmak bana garip geliyor. Ben anlamıyorum.
Yu. T.
Yine de ilkelere dönersek - 1980'lerde sizi tasarım enstitüsünden ayrılmaya ve kendi atölyenizi kurmaya iten nedir?
S. K.
Birincisi, dürüstlük diye bir şey var. 150 rubleye 8 saat oturup akşamları 800 kazanmak imkansız, anlamsız. Ana çalışma saatinin bu kadar yoğun doldurulmadığı ve bu boş sekiz saat içinde bir kişinin işten sonra akşam yapması gereken şeyi yapmaya başladığı açıktır. Bu sebeplerden biridir.
İlginç bir nokta daha vardı. Her zaman apolitik davrandım ve hatta 27 yaşıma kadar Komsomol tüzüğünü okumamış olduğum için gurur duyuyordum. Sonra beni partiye çektiler, ben kategorik olarak reddettim, ta ki CPSU Merkez Komitesinin bir üyesi olan Yuri Platonov, komünistler olarak bu ülkeyi yeniden inşa etmemiz gerektiğine inanarak beni ikna edene kadar. Girdim, ama yanıldığımı anladığım anda, oradan hızla kendi irademle ayrıldım. Genel olarak, bu tek taraflı bir eylemdir - partiden istifa etmek ve GIPRONII'den ayrılmak. 1988 baharıydı. Sonra ciddiydi, benimle konuştular - ne cüretle parti kartımı koyabilirim.
Yu. T.
Bunların hepsi dürüst olmak için mi?
S. K.
Kesinlikle evet. Örneğin, onaylarda bazı meslektaşları hakkında diyorlar - arkasındaki sayıları kontrol etmek gerekiyor. Arkamdaki hiçbir şeyi kontrol etmezler. İtibar en değerli varlıktır - bu bizim sloganımız olarak kaldı.
Yu. T.
Müdahale ediyor mu yoksa yardımcı oluyor mu?
S. K.
Yardımcı olur. Bence baştan itibar kazanmak akıllıca bir hareketti. Bu belki de ana ilkedir. Neden Yılın Mimarı? Neden bilmiyorum! Muhtemelen yıllar geçtikçe, hem güç açısından - yani mimari olanı hem de müşteri açısından bizi iyi değerlendirmemize ve tedavi etmemize izin veren böyle bir itibar geliştirdik. Sipariş sayısına bakılırsa. Onu kazandık, şimdi bizim işimize yaramıyor ve biz sadece onu kurtarıyoruz.
