Kalite Standardı projesi birkaç unsurdan oluşuyordu. Zodchestvo 2017'deki ana "malzeme" bölümü sergisi, küratörün mimarinin "kalite standardı" fikrini hayata geçirme talebine yanıt olarak bir dizi önde gelen Rus mimar tarafından yaratılan veya seçilen enstalasyonlardan ve sanat objelerinden oluşuyordu. Buna paralel olarak, proje katılımcılarını kaliteyi değerlendirme kriterleri ve bunları uygulamada nasıl başaracakları konusundaki görüşlerini formüle etmeye davet ettiğimiz bir dizi video röportajı kaydettik. Bu dizinin sonuncusu - bahsetmek açısından, ancak ortaya çıktığı üzere, hiç önemi olmayan - kamuya açık tartışmaydı: mimarlar, her birinin görüş ve ilkelerinin durumu nasıl etkilediğini - veya etkilemediğini - tartıştı. Rusya'da mimarinin kalitesi.
Bireysel bakış açılarının çakışması üzerine yapılan deney başarılı oldu. Pek çok açıdan, aralarında Andrei Asadov, Timur Bashkaev, Yuliy Borisov, Ilya Mukosey, Valeria Preobrazhenskaya ve Levon Airapetov, Natalia Sidorova, Sergei Skuratov'un da bulunduğu tartışmaya katılanlar birbirleriyle hemfikir oldular, ancak bazı konularda görüşleri kökten ayrıldı. Konuşma, mimarın nasıl ve ne için sorumlu olması gerektiği, kendisi tarafından alınan şehir planlama kararlarının uygulanmasına yönelik sistemin yalnızca bir parçası olduğu, müşterinin isteklerini dikkate almaya zorladığı sorusu etrafında yoğunlaştı. aynı zamanda topluma karşı ahlaki sorumluluk yükünü de taşır, bu da çalışmalarının sonuçlarını tamamen pragmatik ve sanatsal anlamda son derece basitleştirilmiş bir ölçekte değerlendirir. Rus mimarların pek çok sorunu çözülemiyor ve yakın gelecekte çözülmeyecek. Sadece iyi eğitimli, mimarlığın ana görevini anlayan yeni nesil mimarlar - insanların hayatlarını daha iyi hale getirmek, bir konuda anlaşmaya varmak, bir şeye geri adım atıp ideallerini savunmamak - durumu değiştirebilir.
Tartışmanın bir kaydını ve dökümünü yayınlıyoruz.
tartışmanın video kaydı
Çekim ve düzenleme: Sergey Kuzmin
Elena Petukhova: Önce kendimi tanıtacağım. Benim adım Elena Petukhova, Archi.ru İnternet portalının özel projelerinin yöneticisiyim. Ve özel projelerin anlamı, mimari yaşamın bazı önemli, önemli konularını vurgulamanıza ve mimarlara bunlar hakkında konuşma fırsatı vermenize olanak tanıyan çeşitli etkinliklerin organizasyonudur.
Kalite Standardı projesinin iki temel amacı vardır. İlk olarak, Zodchestvo festivali Nikita ve Andrey Asadov'un küratörlerinin önerisi üzerine, bir çeşit araştırma yaptım - mimaride kalite, kalite nedir. Ve bu konuya nasıl yaklaşacağımı hayal etmeye çalışırken, iki ilginç nokta olduğunu fark ettim. Birincisi, her mimar kendi içinde, "Ben" in içindedir - nasıl olduğu, hangi kriterlerde, gördüğü mimarinin kalitesini hangi ölçekte değerlendirdiği, kendisinin yarattığı vb. Onunla nasıl çalışabilirsiniz?. Bu projenin ilk yarısı, değerlendirmenin neye dayandığına ve neyi içerdiğine, mimarinin kalitesinin değerlendirilmesine, mimarın öznel değerlendirmesine ayrıldı.
İkinci kısım, bu içselliğin nasıl çıkarılacağı ve dışarıda gösterilebileceğidir. Sergi projesi bize bunu enstalasyonlar ve sanat objeleri formatında yapma fırsatı verdi. Elbette, bu duyguyu ortaya çıkarmanın başka bir yolu daha var - doğrudan pratik mesleki faaliyet. Bir mimarın yaşadığı, düşündüğü ve yarattığı kalite kriterleri temelinde projelerinden daha açık, daha doğru ve net başka ne gösterebilir? Ve pratik bir formatta dışarıdaki bu ideallerin, değerlerin, duyumların aktarımı belirli bir gerçeklikle çakışır,yaşadığımız yer; Hepimiz, hepimizin bildiği belirli özelliklere tabiyiz. Ve burada neler oluyor? Bu kalite kriterleri gerçeklikle nasıl çarpışıyor, nasıl dönüştürülüyorlar ve hangi tavizler, mimarların vermesi gereken tavizler nelerdir? Ancak mimarlarla, proje katılımcılarıyla röportaj yaptığımda durumu biraz farklı gördüklerini fark ettim. Ve çoğu için böyle bir sorun yok. Bu nedenle, projemize katılmayı kabul eden uygulayıcıların, mimarların bir araya geleceği bir yuvarlak masa yapılmasını önerdim. Bu mimari kalite sorunu, özellikle Rusya'da var mı?
Dedikleri gibi, Rusya'da iki sorun var - yollar ve aptallar. Buna kronik olarak inşa edilememesini de ekleyeceğim. Konuşmacılarımızın huzurunda tasarım yapma becerisinden bahsetmek uygun değildir, çünkü "Kalite Standardı" projesindeki tüm katılımcılar verimli bir şekilde tasarlayan ve verimli inşa eden kişilerdir. Yani, yüksek kaliteli mimari için özür dileyenler olduğu söylenebilir. Ve bugünkü projede ve konuşmamızda yer almayı kabul ettikleri için son derece minnettarım. Yani, bu sabit bir veridir - yollar kötüdür, aptallar vardır, hiç kimse nasıl inşa edileceğini bilmiyor, yarattığınız herhangi bir proje (ne kadar ilginç, görkemli, fantastik fikir olursa olsun, ne kadar dikkatli geliştirirseniz geliştirin., ne kadar ince ve doğru malzemeler seçerseniz seçin), yine de gerçekleştirilmeye mahkumdur - niteliksel değilse, o zaman en azından iyi. "İyi" muhtemelen idealdir. Belki şimdi kendi bakış açımdan akıl yürütmeye çalışıyorum; Umarım ya izlenimlerimi onaylarsınız ya da onları çürütürsünüz. Yani, bu durumda istikrarlı bir psikolojik savunma geliştirilmelidir, eğer yüksek kalitede inşa etmeye çalışmazsa, peki, bir pastaya girseniz bile, işe yaramayacak, burada değil, şimdi değil, pekala, hiçbir şey. Ve bu durumda, belki de, mimaride kalitenin değerinin bir miktar seviyelendirilmesi söz konusudur, hepsi mimarın uyması gereken bir tür belirli mesleki kurallara, ilkelere bağlıdır. Ve diğer her şey, tıpkı yollar gibi, aptallar gibi gerçektir. Kaliteli bir mimari yoktur. Ve bu bir problem değil, sadece sabittir.
Bu nedenle, tüm katılımcılarımızdan konuşmalarını istediğim ilk soru bu. Sizce Rusya'da mimari kalite sorunu var mı, gerçek mi? Ya da biz mimarlık gazetecileri, sizi neyin değerli olduğu, neyin önemli olduğu vb. Hakkında ilginç bir sohbete kışkırtmak için icat ettik, ama aslında bu sadece bir iş mi? Ve yüksek kaliteli veya düşük kaliteli mimari tam size göre. Zor değilse, Sergei Aleksandrovich Skuratov ile başlayalım.
Sergey Skuratov: Lena Petukhova'nın çok uzun zamandır bahsettiği sorunun, elbette toplumumuzun karşı karşıya olduğu birçok sorun sürecinde çözülmekte olan çok dar bir sorun olduğunu düşünüyorum. Bu nedenle, yapı kalitesi sorunu mu yoksa mimaride alınan kararların kalitesi mi en önemli sorun mu yoksa burada tartışılan acil bir sorun mu bu metal kasa altında konuşacak olursak, bence en önemsiz sorun budur.. Biraz abartılı olduğunu düşünüyorum. Çünkü hepimiz, üniversiteden itibaren, mesleki gelişim sürecinde, doğru kararları vermeyi öğreniyoruz. Ve bir noktada, doğru kararları vermeyi öğrendiğimizde, çok basit bir problemle karşı karşıya olduğumuzu anlıyoruz. Çözmemiz gereken görevler başlangıçta yanlış formüle edilmiş, yanlış ayarlanmış, yanlış başlangıç verileri alıyoruz ve bu konuda hiçbir şey yapamayız. Ve sorunun bizde olmadığını, belirli sorunları çok iyi çözme becerimizde olmadığını anlıyoruz; çok kaliteli çizimler yapabiliyoruz, her şeyi en ince ayrıntısına kadar akıllıca düşünebiliyoruz, bu bizim sorunumuz değil, hepsini mükemmel bir şekilde yapıyoruz. Pek çok mimar, birçoğu var, hepsi kusursuz bir şekilde yapıyorlar, çünkü bu genel olarak çok büyük bir bilim değil - mesleki becerinin sırlarını öğrenmek için. Ortalama bir mimar bunu 10 ila 15 yıllık bir süre içinde yapar. Bu ilaç değil. Ancak genel olarak, kentsel planlama kararlarının benimsenmesi ve genel olarak mimarlar tarafından uygulanan bazı önemli kararlar ana sorundur. Yani, mimarlığın toplumumuzun değer sistemi içinde yer almadığından, yaşamın en önemli unsurları olan en önemli postülalarından biri olmadığından bahsediyorum. Bu ciddi bir sorundur. Ama daha derine inersek, bir anlamda ellerimizi silkebiliriz, çünkü derinden, derinden kazarsak, bu delikten hiçbir şey çıkarmayacağız, çünkü Rusya bu anlamda dikkatsizliği ve hoşlanmadığı yönüyle benzersizdir. Rus alanlarını donatamadıkları için bölgeleri. Bu böyle bir zihniyet, bu bir veridir. Ve bununla ilgili bir şeyler yapmak çok zor. Dürüst olmak gerekirse, kendimizden nefret etmemizi, birbirimizden nefret etmemizi, bu kadar mantıksız ve acımasız bir Rusya'yı zeki bir Avrupa olmayı öğretmek için herhangi bir tarif bilmiyorum. Bilmiyorum, tarifim yok. Bu durumda bizim için geriye kalan tek şey, basitçe bir tür bireysel savaşçıya dönüşmektir. Ve bu en kıskanılacak rol değil, çünkü gerçekten bazı ilginç yeni fikirlere odaklanmak veya topluma güzel yaşamayı, iyi yaşamayı, akıllıca yaşamayı boşluklarda, apartmanlarda, sokaklarda, evlerde öğretmek yerine mücadele gücümüzü elimizden alıyor.. Genel olarak, ülkenin kendisi ile savaşıyoruz, canavarca profesyonelliksizliği, tembelliği, gelişme isteksizliği, müzakere isteksizliği, "evet" deme isteksizliği ile savaşıyoruz; "hayır", "hayır", "hayır", "sen aynı değilsin", "sen öyle değilsin", "bizimle değilsin", "bize karşısın" gibi şeyler duyuyoruz. Bu sonsuz saldırganlık, sonsuz yüzleşmedir. Ve tüm bunlar mimaride ifade ediliyor, çünkü mimari toplumdan ayrı var olamaz. Ve tabii ki, kalite sorusu gündeme geldiğinde şunu söyledim: Bundan bahsetmeye değer mi, mimarinin kalitesi hakkında, inşaatın kalitesi hakkında? Tamamen farklı bir şey hakkında konuşmak daha ilginç - mimari genel olarak bu toplumu bataklıktan çekebilir mi ve ne şekilde? Mikrofonu başkalarına vereceğim. Teşekkür.
Timur Bashkaev: Her zaman olduğu gibi Elena, herkes sorularını değil, en ilginç olanlarını yanıtlıyor. Bu nedenle, benim için ilginç olan kendi sorularıma da cevap vereceğim.
Elena Petukhova: Aslında sizi ilginç bulduğunuz şeyler hakkında konuşmak için aradım.
Timur Bashkaev: Profesyonellerin açıklamalarımızı dinlemesinin çok ilginç olmadığı konusunda Sergei'ye katılıyorum. Dolayısıyla mimarlardan bahsetmiyorum; Bir sürü genç adam görüyorum - onlara söyleyeceğim. Bir sorun var: kötü inşa ediyorlar; ne düşünürlerse düşünsün, kalite çirkin. İşyerimde GAP'ım var, diyor ki: “Timur, peki, ne icat edecek? Herkesi kirletecek, şeklini bozacak, hadi işleri kolaylaştıralım ve daha az telaşlanacaklar. Bu bir kişi. İkincisi genç, çok yetenekli bir kız; o sadece gerçek bir depresyon yaşıyor: ne icat edildiyse, herkes yapıyor, bu sadece gerçek bir depresyon, gerçek bir insan. Bunlar iki kutupludur. Ve tabii ki ikisi de yanılıyor. Ve gençlere hitap ederek, kendim için geliştirdiğim bir senaryo öneriyorum. Projeden neyin iyi neyin kötü olacağını önceden tahmin edemediğimi anlıyorum. Her zaman bir gizem ve mucizedir. Zaryadye bunu zaten gösterdi: basit görünen - bunu çok kötü yapıyorlar ve gerçek dışı görünen - bunu normal olarak yapıyorlar. Her seferinde bir mucize ve tahmin etmek neredeyse imkansız. Bu nedenle, başlangıçta her şeyi basitleştirirsek, o zaman mucize olmayacak, karmaşık bir şey bulursak, onlar şekillerini bozacaklar; depresyon. Bu bizim haçımız. Ne yazık ki, her birimiz bu trajedilerin onlarca ve belki de hayatımızda yüzlercesini sayacağız. Ve bunu yapmazsak, bu trajedileri yaşamazsak, o zaman mucize olmaz. Bu yüzden gençlerin hala cesaret etmelerini, umut etmelerini, savaşmalarını ve depresyona girmemelerini öneriyorum. Teşekkür.
Ilya Mukosey: Mimarinin kalitesi sorusunu gündeme getirirsek, mimarinin kalitesi iki bileşenden oluşur: teknik kalite, ki bu aslında tasarım kalitesi, inşaat kalitesi ve estetik kalite. Bir tercih meselesi, bir zevk meselesi olduğu için estetik kaliteden bahsetmek çok zor. Doğru, örneğin, Moskova Arch Konseyi, bazı kalitesiz yapıları estetik açıdan kesmeye çalışıyor. Bu ortak bir kurum olduğu için göreceli olarak objektif olabilir. Yine de, Arch Council üyeleriyle röportaj yapsak bile, onların bazı açık sözlü kriterleri formüle edemeyeceklerini (en azından hepsi değil, kesin olarak) düşünüyorum. Bununla birlikte, sonuçlar her zaman yazılı olsa da ve her zaman işlevsellik, başka şeyler hakkında şikayetler vardır. Estetik kalitenin yanı sıra mimarinin kalitesiyle ilgili sohbetin daraltılması ve inşaatın kalitesinden bahsedilmesi gerekir. İnşaat kalitesine gelince, burada … Yollar hakkında başta söylediniz; genel olarak, Rusya'da yaratılan her şeyin malzeme kalitesi yollarla aynıdır (ortalama olarak). Bu arada, ifadenin kendisi biraz paradoksal. Sorun aptallar ve yollardır. Sorun aptallar ve kötü yollar mı yoksa kötü aptallar ve yollar mı? Yanlış aptallara ve doğru yollara sahibiz. Ne olmuş yani? Ve kalite de yanlış. Aslında, belki bir dereceye kadar, bu kötü mimari kalitesi bir tür ulusal kimliğe yükseltilebilir. Burada da bir kez yaptığınız projeye geri dönelim. Adını vermeyeceğim, tam olarak bunu yapan oldukça saygın ve yetenekli mimarlar, mimarlık teorisyenleri var - diğer şeylerin yanı sıra mimaride ifade edilen Rus kargaşasının şiirselleştirilmesi. Projenin uygulanmasında yüksek hassasiyet gerektiren Batı tarzı mimarinin bu paradigmaya uygun olmadığı açıktır. Burada uygun malzeme ile çalışmanız gerekiyor. En iyi ihtimalle bir şarlatan, yanmış tuğla - saman, gübre olmalıdır. Nihayet o zaman bulamadığım bir sorunun cevabını bir kare çizerek ve herkesi mimarinin içindeki eşsizliği kendileri görmeye davet ederek buldum. İşte bu, bana öyle geliyor. Bu teknik kalite eksikliği, mimarimizin ulusal kimliğini ifade ediyor. Bana öyle geliyor ki, galeride iki tuğlayla sergilenen Andrey'in projesi tam da budur. Belki de ben hatalıyım. Ama orada, sonuçta, her iki tuğla da kötü, çarpık.
Elena Petukhova: Ilya, problemi görmediğini doğru anladım mı? Size öyle geliyor ki, tam tersine bu bir lütuftur.
Ilya Mukosey: Hemen herkesin gördüğü sorun hakkında burada çok şey söylediler ve daha fazlasını söyleyecekler. Olumlu tarafı istiyorum … Bu merhem fıçısına bir damla bal eklemelisin.
Andrey Asadov: Tuğlalar hakkında, bu arada, her zaman doğru ve akıllıca olduğu gibi Nikita'nın fikriydi. Bu sadece festivalin temasının sözlerinin olmadığı bir örnek - "Şimdi kalite". Yüz yıllık bir boşlukla iki tuğla aldık: 1917 veya biraz daha önce, Moskova Mimari Enstitüsü'nün sökülmüş ek binasının eski duvar işçiliğinden ve sıradan bir tuğla, kaba, standart, zaten bir tür modern uzantı. Ve kelimeler olmadan böyle görsel bir karşılaştırma; hem orada hem de orada - bu bir bina yapısının sıradan bir unsurudur. Ve sadece farklı dönemlerdeki kalite seviyesi.
Aslında, bu konunun kesinlikle kimseyi kayıtsız bırakmayacağından şüphelendim ve ikna oldum. Bu yüzden bu yılın başlık teması yaptık. Ben de bu sorunla ilgili pozitivist bir görüşüm var. Birincisi, bir mimarın kendi yeri çerçevesinde etrafındaki sorunları çözebileceğine, en azından böylesine kaliteli bir sonucun başlatıcısı olabileceğine inanıyorum. Kendim için, bu sonucun mevcut koşullar altında nasıl elde edilebileceğine dair üç basit kriter belirledim. Birincisi, projedeki en akıl almaz fikri üretmektir. Yani, uygulama sürecinde gelecekte bozulması zor olan, gereksiz dikkat dağıtıcı unsurlar içermeyen, öylesine güçlü, açık, farklı, iyi okunabilir bir fikir. İkincisi, süreçteki tüm katılımcılarla bir diyalog modunda, onlara kendi alanlarındaki faydalarını göstermek için tartışmaktır; bu, orijinal projenin doğasında bulunan çözümleri uygularlarsa elde edebilirler. Ve üçüncüsü - zaten bir yönetmen olarak, uygulama sürecinde bir orkestranın şefi olarak, inşaat projelerinin uygulanması sürecinde kişisel deneyimimde olduğu gibi izlemek, teşvik etmek, ilham vermek; Katılan herkesi cesaretlendirmek ve gerçekten çok nazikçe tavizler vermek, aynı zamanda uzlaşmanın yararlı olup olmadığını hemen izlemek. Her zaman tüm karşı önerilere açığım, ancak bu orijinal fikre aykırı değilse. Bazen uygulama sürecinde önerilen fikirler, aksine, projede yeni, ilginç bir şey zenginleştirir ve verir. Ve nazikçe ama kararlı bir şekilde kendi çizgisini takip edin ve her durumda yüksek kaliteli bir sonuç elde edin.
Natalia Sidorova: Burada zaten çok şey söylendi ve neredeyse her kelimeye, özellikle de uymaya çalıştığımız en son tariflere katılmamak mümkün değil. Mimarlık ve mimarlığın kalitesi, birçok faktörden oluşan karmaşık bir kavramdır ve bu tabii ki inşaat kalitesiyle sınırlı değildir, bu sadece küçük bir kısımdır. Evet, gerçekten de ham veriler önemlidir; Muhtemelen en önemli şey, proje için başlangıçta doğru soruları formüle etmektir: burada bir şey inşa etmek gerekli mi, nasıl inşa edilir, nasıl. Ve bunda, Sergei Alexandrovich'in dediği gibi, büyük bir sorunumuz var. Mimarlar, inandığımız gibi, tüm sorulara yüksek kalitede cevap veririz, ancak hem orijinal hem de inşaatçılar, çevre bileşeni zarar görür. Yine de bence bu çok yönlülüğün sorunlarını ve her şeyin her zaman bize bağlı olmadığı gerçeğini anlarken, herkes kendi yerinde çalışmalı ve sektöründen sorumlu olmalıdır. Birkaç on yıldır hepimiz - gerçek anlamda - kalite ve binalarımız için sonuna kadar savaşıyoruz. Bazen, özellikle saha denetimi sırasında, bu sadece bizim girişimimizdir. Her zaman projeden kaliteli bir şeyler alması gereken ana karakterin mimar olduğunu söylüyoruz. Bu nedenle, bazen inşaat alanına gitmelerine artık izin verilmediği noktaya gelir, çünkü bazı son teslim tarihlerini veya mimarın ısrar ettiği bazı kararları ayarlıyorlar. Bu her zaman mümkün değildir, ancak elbette Timur'un bahsettiği olumlu örnekler ve mucizeler vardır. Bazen şöyle düşünürsünüz: Harika çizdim ama onlar bunu yapmayacaklar. Ama bakalım, bunu yapıyorlar. Ve bu, çizmeniz gerektiği anlamına gelir, başlangıçta her şeyi sonuna kadar ve iyice düşünmeniz gerekir. Ve tabii ki, kararlar uygun olmalıdır. Belki de gerçekliğimiz bu izini hemen projelerimize bırakır. Bunun iyi mi yoksa kötü mü olduğunu bile bilmiyorum, eğer tuhaflık buysa, adamlar bunun yol açabileceğini söyledi. Bu tür bir Rus kimliğine, bir şantiyede mümkün olan bu tür çözümleri ortaya koymanız gerektiğini bildiğinizde, gerçekten burada kullanılabilecek malzemeler. Bazen durur, tam tersine böylesi bir özgünlüğün etkisini verir. Ve tabii ki, süreç boyunca, tepki verebilecek ve neye gidebileceğinizi ve ne yapabileceğinizi anlayabilecek kadar esnek olmanız gerekir - hiçbir durumda. Bu aynı zamanda süreci sonuna kadar takip edebilen deneyimli bir mimarın da niteliklerinden biridir. İyimser olurdum - evet, bir mücadele, ama seçenekler neler?
Julius Borisov:… Muhtemelen burada oturanların çoğu için mimari önemli olduğu için. Bu tarafta olanlar için mimari hayattır. Hepimiz hayatımızı buna adadık ve yapmaya devam ediyoruz. Ve kalite bir sorudur: Hayatlarımızı neye adadık, bunu yüksek kalitede yaptık mı, yapmadık mı? Benim için bu konu oldukça ciddileşti ve bunu ciddiye aldım. Ve hatırlamaya başladı. Burada oturan harika öğrencilerim var. Ve onlar için mimarinin kalitesi, güzelce yapılmış, iyi düzenlenmiş bir alt çerçevedir. Sonra mimarlar olarak büyüdük, bir tür gösterişli cephe bulduk - ah, ortaya kaliteli bir parça çıktı. Sonra ilk evlerini inşa ettiler - ah, yüksek kalitede inşa ettiler. Sonra evin her şey olmadığını, bir ortam, yani bir tür kumaş, alan yaratmak gerektiğini anladılar. Ve şimdi zaten yüksek kalitede olduğu ya da olmadığı ortaya çıktı, çünkü ev güzel olabilir, ama yanlış yerde. Ve bu tür yansımalar, örneğin benim için mimarinin kalitesinin uzayda yaşamı organize etmenin kalitesi olduğu gerçeğine yol açtı. Ve soru nasıl değerlendirileceğidir. Ve muhtemelen, şahsen benim için cevap, kalitenin uyum olduğudur. Ne almadığınızda ne de eklemediğinizde uyumu bulun. Ve bu durumda, örneğin, kaliteden bahsedersek, yapmak istediğiniz şey ile bina kompleksi veya çarpık inşaatçıların yetenekleri arasındaki uyumdur. Ve bu uyumu bulmak mimarların kalitesidir. Çünkü aynı Zaryadye'ye, yüzen köprüden baktığımda, bu güzel, çok havalı bir fikir ve beton İsviçre'deki gibi değil, çarpık bir şekilde dökülüyor.
Belki de bu yerin bu köprü ile uyumu, yani muazzam bir gücün uçuşu fikri bu şekilde somutlaşmıştır. Ve burası burası için iyi, çünkü Kremlin de çok iyi yapılmamış; bakarsan - kabarcıkların içinde duvarlar var. Bu bizim inancımız. Ya da, örneğin, kalite, fikrinizi kabul etse de etmesin, fikirleriniz ve toplum arasındaki uyumdur. Ve benim için bu uyum bulgusu kalitedir. Ve inşaatçıların yapıp yapamayacağı sorusu o kadar özel bir sorudur ki, çoğu bunu çözmeyi öğrendi. Genel olarak, bir inşaat projesinin tüm kalitesine uzun zamandır kağıt üzerinde karar verildiğini düşünüyorum. Şantiyede şantiyeye gittiğimizde orada yapacak bir şey yok. Orada, ya kağıda çizdiğiniz şeyi yaparlar ya da yapmazlar. Geri kalan her şey kötü olandan.
Levon Airapetov: Bize göre inşaat performansı açısından kalite mimarinin kalitesi değildir, bunun doğru olduğuna inanmıyoruz. Çok iyi yapılmış bir grup bina sadece hangar, içi doldurulmuş mimari. Lena ve ben konuştuk, doldurulmuş bir kuş var ve bir kuş var dedik. İşte doldurulmuş bir hayvan - güzel, iyi yapılmış, güzel gözler, ama doldurulmuş bir hayvan - bir müzede duran cansız, aptal, aptal bir yaratık. Ve kuş - kanatları kirli, ama canlı, uçuyor. Ve genel olarak - böyle bir sorun yok. Bir kuşun kalitesi uçuyor; kuyruğu, kanatları değil, uçuyor. Ve uçmak gibi mimari, orada olması gereken şeydir. Melnikov'un evinin neyden yapıldığını söylemek bile zor - çöpten yapılmış, uzun zamandır ayakta duruyor ve birçok nesil gelir, eğilir, diz çöker ve her şey yolundadır. Bu süre zarfında, en iyi malzemelerden, daha yüksek kalitede bir grup bina inşa edildi, ancak bu mimari değil. Bunlar, bir tür işlev için yaşama öncülleridir. Rus mimarların saçlarını çekip başlarına küller serpiştirmeleri gerektiğini düşünmüyorum. Bunu yapmak için, Zaragoza'daki Zahi Hadid köprüsüne gitmeniz yeterli.
Anlıyorsunuz, Zaha Hadid çok ciddi bir figür. Ancak nesneye 3 metreden daha yakın yaklaşmak genellikle imkansızdır. Çok çarpık yapıldı! Bilmiyorum, henüz Zaryadye'ye gitmedim, önünden geçiyordum - evet, köprü eğri büğrü ama Zaragoza'da çocuklar çok daha dik çıkıntı yapıyordu. Zakha "Ivanovna" nın bundan nasıl kurtulduğunu bile bilmiyorum. Geçenlerde Guangzhou'daydım (hadi Bayan Hadid'i inceleyelim), tüm dünya medyasında dolaşan opera binasını gördüm …
Genelde 20 metreden izleyebilirsiniz. Cidden, oradan bir ay önce geldim. Fotoğrafları gördüğümde taştan yapılmış 3 boyutlu bir havalandırma ızgarası vardı. Ancak ona yaklaşmamak daha iyidir: İnsanların bir şeyler yapabileceğini düşünmeyi bırakırsınız. Ancak prensip olarak bina iyidir. Denediler, denediler. Bir dahaki sefere muhtemelen yapacaklar. Valeria ve ben Coop'un Film Festivali Merkezi'ni kurduğu Busan'daydık.
Şaşırtıcı bir şey, 30 metrelik bir mesafeden, inanılmaz bir şey, yolun karşısında - genel olarak, sadece bir bomba. Ama yaklaştığınızda Korelilerin bile hiçbir şey yapamayacağını anlıyorsunuz. Eğri, eğik, çizgiler birleşmiyor. Ancak Seul'de Zaha "Ivanovna" projesine göre inşa ettiler - her şey mükemmel yapıldı, her şey yolunda gitti. Gerçek şu ki, bu mimari bir tür yeniliği öngörüyor. Yani insanlar bunu ilk kez yapıyor, hepsi ilk kez yapıyor. Ve Coop bile bunu ilk kez yapıyor ve Koreliler bunu ilk kez yapıyor, deniyorlar, deniyorlar. Gerçeği söylemek gerekirse tuğla döşeme kalitesinin etkilediği söylenmelidir. Bilmiyorum, müzik var ve klavyede hızlıca bir şeyler yapan virtüöz müzisyenler var. Müziği seven seyirciler oturuyor; derler: o ne yapıyor, genel olarak orada ne yapıyor. Ve sonra bir başkası çıkıyor, çok düzgün oynamayabilir ama seyirci ağlıyor. Kendini bu müziğe dahil ettiği için müzik yapıyor. Notalar çalmıyor, tuğlaları eşit koymuyor, tüm müziği aynı anda çalıyor. Ve bu seyirciler şöyle diyor: evet, bu müzik. Kaliteli olduğunu söyleyemem, bu müzik, sadece müzik. Ve prensip olarak, mimari varsa, var, yoksa yok. Ve nasıl yapıldığı yüksek kalitede, kalitesizdir … Ama bir mimar için, bir binaya baktığınızda, özellikle Rusya'da yapıldığını biliyorsanız, meslektaşınız hakkında asla bir çarpık duvar, bu hiç dikkate alınmaz. Temelde kimin yaptığını biliyorsun. Kimin hangi duvarı yaptığına değil, mimarın ne yaptığına bakarsınız. Bütçenin ne olduğunu biliyorsun. Son zamanlarda, ülkenin dış mahallelerinde, Kaliningrad'da oldukça karmaşık bir geometrik proje yaptık. Oradaki herkesi öldürdük ve beş yıl boyunca istediğimiz gibi yapabilmeleri için herkesi öldürdük. Durduk, inşaatçıları kovduk, yatırımcıya şikayette bulunduk. Orada, cephelerimizin iki kat daha pahalı hale geldiği ve oradan satın alınması gereken tüm bölgeyi ilhak eden belirli bir kişi var. Ve onların böyle olması için çalışmaya devam ettik. Sonunda hepsini öldürdük. Evet, bize mal oldu … Bize neye mal oldu bilmiyorum, ama sanırım buna değerdi. Kaliteye gelince, Lena'ya iki kalite seçeneği olduğunu söyledim. Kalite, bir nesneyi oluşturan küçük niteliklerdir ve mimarinin kalitesi o kadar felsefi bir kavramdır ki niteliği vardır. Kalite yoksa mimari değil, farklı bir konudur. Yani mimariyi tanımlayan bir nitelik var. Bu muhtemelen uzayın nefes alması, uzayın yaşamıdır. Mimarlık çok basit bir şey. O biçim ve mekandır ve orada başka hiçbir şey yoktur. Ve diğer her şey saçmalık. Çünkü her şey oradaysa ve boşluk yoksa veya form yoksa, o zaman bu artık mimari değildir, bunlar bazı tuğla yığınları, enstalasyonlar, başka bir şeydir. Yani, bir nesnede bir iç mekan, bir dış mekan ve bir sınır varsa, o zaman bunun mimari olduğunu düşüneceğiz. Bu mekanlar nefes alırsa, bunun mimari olduğunu düşüneceğiz. Ve soru: nasıl nefes alıyorlar, kim nefes alıyorlar, biri nefes alıyor, biri nefes almıyor - bu ikinci problem, tamamen kişisel. Ama mimarlar, tüm müzisyenler gibi, "Beğenmedim" dedikleri her şeye rağmen, bunun Mozart olduğunu anlamıyorlar, bu konuda hiçbir şey yapılamaz.
Elena Petukhova: Teşekkür ederim Levon. Biz gazeteciler, Rusya'daki her şeyin korkunç, kötü vb. Olduğunu söylemeyi seviyoruz. Burada, bu beklenmedik örnekler gösteriyor ki, bizim İlya, özgünlüğümüze, bir tür evde yetiştirilen doğal yapı malzemelerine olan sevgimize rağmen, aslında bunun tamamen yaygın bir uygulama olduğunu gösteriyor.
Levon Airapetov: Bir şey söylemek istedim. Modern Rus mimarisinde tamamen farklı bir şeyden daha çok endişeleniyorum - bu bir tür intihara meyilli (son birkaç yıldır), şehir plancısı, şehirci, peyzaj mimarı, bahçıvan, tezgah adamı olmak için korkunç bir arzu. Alan inşa edemeyen insanlara verelim. Diyelim ki biz öyle insanlarız, biz mimarız. Ama bu fayans döşemek, böylece herkes kendini iyi hissedebilsin … Bu şehirde yaşadığım sürece döşenir - her zaman döşenir. Bilmiyorum, belki biri kendini iyi hissetti, biri hissetmedi. Bu ikinci soru - para nereye gidiyor? Para, gerçekten böyle bir kaliteyi elde edebileceğiniz bir şeydir. Çünkü para size uzun süre düşünme fırsatı verir. Para size güzel bir tuğla alma fırsatı vermez, size uzun süre düşünme, deneme ve sonunda sahip olduğunuz paraya doğru çözümü bulma fırsatı verir. Ancak zaman olmadığında kendinizi altın boyayla kurtarabilirsiniz. Yani, hiçbir şey işe yaramadıysa, sadece gümüşle meshetti - ve her şey yolunda.
Elena Petukhova: Valeria, bir şey ekler misin?
Valeria Preobrazhenskaya: Deneyeceğim. Levon'dan sonra yeni bir şey söylemek oldukça zor. Sanırım şu anda gerçekleşen bu olay hakkında yaptığımız diyaloglarda, genel olarak olay ve konunun mimarlıkla ilgili olmadığı, inşaatla ilgili olduğu, yüksek kalitede nasıl inşa edileceği ile ilgili olduğu söylenmediğini düşünüyorum. yüksek kaliteli mimari. Yüksek kaliteli binalar, yollar, başka bir şey ama mimariyle ilgili değil. Öyle diyorsak, o zaman şehirde her zaman, 19. yüzyılda ve öncesinde, her şey bir mimar tarafından yapılmadı. Sadece şehirdeki sıradan binalar mimar değil, pek çok tipik proje. Ama şimdi, yüksek kalitede bir binanın nasıl yapılacağını tartışmamızı sağlayan bir konu ortaya çıkardık. Ve herkes sadece bundan bahsediyor - durumla, günlük durumla, gerçekle, başka bir şeyle nasıl başa çıkılacağı, ama bu onunla ilgili değil. Tüm bunlar, gerçekten düşünmeniz gereken şeyden uzaklaştırıyor. Ve en önemlisi, Sergei, mimar olmanın çok kolay ve doğal olduğunu söylediğinde beni şaşırttın, ama mimar olmak 15 yıl alacak. Katılıyorum, muhtemelen evet. Ama bunun için en azından olmak istemeleri gerekiyor. Yani kaliteli bir bina değil, mimari yapmak istemelisiniz. Bana öyle geliyor ki, mimaride olmanız o kadar doğal ki, birisi için bunun zor olabileceğini bile anlamıyorsunuz.
Sergey Skuratov: Valeria, bu bir şaka. Anlamadın mı Mutlak şaka.
Valeria Preobrazhenskaya: Her şey, o zaman katılıyorum.
Sergey Skuratov: Bir mimar tüm hayatı boyunca öğrenir ve okuma yazma bilmeden ölür.
Valeria Preobrazhenskaya: Hiçbir zorluğun farkına bile varmayan saf bir insan, çünkü onların arkasında.
Sergey Skuratov: Tüm bu tartışma benim için biraz can sıkıcı. Çünkü genel olarak Kozmos hakkında konuşmak için toplandık. Cosmos'u nasıl doğru bir şekilde düzenleyeceğimizi tartışıyoruz. Ve Kozmos ya bir matristir ya da bizim kontrolümüz dışında olan bir şeydir. Biz astronot değiliz.
Valeria Preobrazhenskaya: Kuşlar, astronotlar.
Sergey Skuratov: Biz mimar değiliz, biz insanız. Bizler her şeyden önce kendi problemlerimiz, komplekslerimiz, yeteneklerimiz, becerilerimiz vb. Biz eğitilebilir veya eğitilemez insanlarız. Hırslı, dokunaklı, kıskanç veya kibar veya nazikiz. Ve genel olarak yumuşak bir insanın mimar olması çok zordur, çünkü yumuşaklığından dolayı hiçbir zaman hiçbir şeyi savunamayacaktır. Ve kesinlikle ikna olduğunda bile, çocuklarına dokunmaya cesaret eden herkese karşı çıkan nazik ebeveynler vardır. Ve biz de böyleyiz - hem yumuşak hem de sert. Ve direnirsek, duvarları yıkarız. Böyle bir hikaye dünyanın her yerinde yok. Sorun burada. Bir şey değil.
Levon Airapetov: Nouvel Konservatuarı bıraktı. Paris, Nouvelle.
Sergey Skuratov: Biliyorum, Bakü'deydim, Haydar Aliyev Merkezini izledim. Eğer ilgilenirseniz, size iki kelime söyleyeceğim.
Tam bir korku ve kabus etrafında. Bu, milliyete atıfta bulunmadan, kabus gibi oyma taş mimarisidir. Şehir o kadar çok monokrom, hepsi bu kireçtaşı veya dolomitten yapılmış, öyle sarı. Ve bu korkunç bir mimari, çok kötü. Ve merkezde kar beyazı ve beyaz gibi dev bir heykel var. Nitekim 100 metre mesafeden çok güzel görünüyor. Sonra yaklaşırsınız ve tabii ki beton ile bu aglomera arasındaki kesişme noktasını görürsünüz ki bu çok kabaca yapılmıştır. Nitekim her şey eller olmadan yapılır. Muhtemelen, Zaha buna niyet etmedi. Ama konu bu değil. Gerçekten korkutucu değil. Herkes fotoğraf çeker, yürür, inler, soluk keser. Milyarlarca dolar harcandı. İçeri giriyorsunuz ve bunun mimari olmadığını, sadece dev bir heykel olduğunu anlıyorsunuz. Ve bunu anında anlıyorsunuz çünkü orada sergilenen her şey ve orada bulunan insanlar bu iç mekana hiç uymuyor.
İç kısım çöküyor. İnsanlar kaybolur kaybolmaz, sergiler kaybolur kaybolur ve bu heykelden başka hiçbir şeyin olmadığı bir alanda kalırsanız, o zaman uyum hissedersiniz. Bazı sergiler, modeller, heykeller tekrar ortaya çıkar çıkmaz, tüm bunların burada kesinlikle gereksiz olduğunu anlıyorsunuz. Biz büyük bir şirkettik, orada az sayıda mimar vardı ama yine de onlara heykelin nerede bittiği ve mimarinin nerede başladığı hakkında küçük bir ders verdim. Bu büyük, devasa bir heykel. Ve bu onun sorunu. Bu genel olarak Zahi'nin sorunu. Aslında ciddi bir sorun, çünkü her şeyi bir heykel gibi yapmak onun arzusudur; işlevsellik açısından genel olarak mimariyi oradan yıkar. Çünkü mimaride bir tür işlev, fayda, bir tür uygunluk olmalı, kullanılabileceği bazı bölgeler olmalı. Bu nesne kullanılamaz. Bu arada, bu kalite ile ilgili. Kalite bile değil, verilmiş bir karardır. İşte böyle görüyor. Ve bu Azerbaycan'da Haydar Aliyev ya da oğluna diyebilecek tek bir kişi bile yoktu: elbette yakanıza böyle harika bir broş takıyorsunuz ki bu pahalı ama kullanamayacaksınız. Nasıl giyilir? Bu aynı zamanda ne yaptığımızla ilgili bir sorudur. Çünkü mimarinin temel misyonu, insanların yaşamlarını ve mekanlarını daha iyi, daha insancıl kılmak, böylece kendileri de biraz daha iyi hale getirmek, vb.
Levon Airapetov: Lena ile konuştum, sormak ilginç: İşe gittiğinde herhangi bir polis beni düşünüyor mu? Ya da sosis yapan biri, benim hakkımda ne düşünüyor, beni şahsen iyi bir sosis yapar? Bilmiyorum, emin değilim. Ve genel olarak, bu şehirde yaşayan tüm insanlar beni iyi hissettirmek için mi düşünüyor? Ben hiç fark etmedim. Başkan tarafından yönetilen tüm hükümetten bahsetmeye bile gerek yok - beni iyi hissettirmek için beni mi düşünüyorlar? Görmüyorum. Neden kendilerini iyi hissedeceklerini düşünmeliyim?
Sergey Skuratov: İşte, Levon. Aslında bununla başladım. Artık kesinlikle eminsin. Ama bir Fransız fırıncı lezzetli ekmek yapmayı düşünüyor. Komşu evlerde yaşayan insanların mutlu olması ve yüzlerini görmesi onun için çok önemlidir.
Natalia Sidorova: Heykel hakkında tartışmak istiyorum, Sergei. Haydar Aliyev hakkında söyleyemem, değildim ama Seul'de Dongdaemun'daydım. Dışarıdan baktığını söyleyebilirim, kalitesi gerçekten harika.
Dongdaemun Zahi Hadid'in bu ortamda harika göründüğü nadir bir durumdur. Çevre tam bir tezat oluşturuyor, ancak merkez görünüyor, yerinde oturuyor. Ve bahse girerim heykel ya da mimari. Bir heykel olsun. Ama heykele bu heykelin içindekini, yani mimariyi eklerseniz, çizip yapabilir, her şey yoluna girecek. Her şey hemen doğru ve harika görünüyor. Diğer bir şey de, her şeyi bu mimarinin ihtiyaç duyduğu şekilde en küçük ayrıntısına kadar yapmanın her zaman mümkün olmamasıdır. Ama çoğunlukla başarılı oluyor. Üstelik kendi kendine yeterli. Evet, bir müze, burada Libeskind Berlin'de bir müze inşa etti.
Dışarıda harika bir müze, ama içeride … Herhangi bir sergi, herhangi bir detay onu mahveder ve kendisini değil, gereksiz bir şey yapar. Yahudi Kurbanların Hafızası ve Holokost Hafızası Müzesi'nin ne olduğundan bahsedecek olursak, Libeskind'in boş olan güzel binası yeterli değildir. Ve bu bir heykel değil, çünkü içinde boşluk var, çünkü sizi etkiliyor. Tek şey, her ne alırsa alsın, her şeyle dolduğunda bunu yapmayı bırakmasıdır.
Sergey Skuratov: Yine de bu cümleyi söyleyeceğim. Gerçekten söylemek istemedim ama yine de söyleyeceğim. Bence hayatımızın tüm sorunu, Rusya'da birbirimize saygı duymamamız, birbirimizin çalışmalarına saygı göstermememiz, bir ürünün yaratılması için harcanan zamana saygı göstermememizdir. Fırıncılara da saygı duymuyoruz. İnşaat yapan işçiler mimarlara saygı duymaz. İnşaat yapan geliştiriciler de mimarlara saygı duymaz. Ve mühendislere gerçekten saygı duymuyoruz, vesaire. Ve polis de bize saygı duymuyor, çünkü sadece para kazanmamıza ihtiyaçları var, parayı yollarda daha iyi ve daha rahat hale getirmek için değil. Ve bu bizim bütün sorunumuz. Rus halkı birbirine saygı duymayı öğrenmedi. Ne yazık ki öğrenmediler. Zaha Hadid de inşa ettiği insanlara her zaman saygı duymuyor. Dikkatleri kendine çekmek, mutlak bir şey yapmak onun için çok önemliydi, ama bu şeyin nasıl daha fazla kullanılacağı, nasıl yaşayacağı, orada ne olacağı onun için önemli değil. Bunu kesin olarak biliyorum, çan kulemden konuşuyorum çünkü gördüm, tüm eskizlerini inceledim, sergilere gittim, bu kitapları okudum vb. Onu anlamaya çalıştım. “İstersen al, istemiyorsan al - alma; eğer istiyorsan - oku, istemiyorsan - okuma; Eğer istiyorsan - bak, istemiyorsan - bakma. Yine de mimari biraz farklı, biraz farklı bir şey. Mimari bir şekilde rahat, kullanışlı ve tanıdık olmalıdır. Kasıtlı olarak dramatik bir senaryonun olağandışı olması gereken mimari bölgeler vardır. Bir tür trajediye adanmış her türden müze, hepsi açık. Ancak genel olarak uyum, bir tür rahatlama, organik varoluş, sakin, normal, boşlukta, evde, her yerde gözyaşı olmadan anlamına gelir. Her yerde olan bu bitmeyen başarı şimdiden yoruldu. Her yer bir başarıdır. Zhvanetsky'nin dediği gibi, bir şekilde sakin bir şekilde, içinden geçmek, oturmak ve bakmak ve sakinleşmek istiyorum zaten. Şehirde dolaşırken sakinleşemezsiniz, çünkü o sadece hepinizi içine çeker, sadece sizinle alay eder. Bizim şehrimiz, bizim şehrimiz, Moskova. Moskova'dan bahsediyorum. Onunla bu şehirle barış içinde yaşamak imkansız. O tamamen öyle değil, tamamen yanlış. Ve soru kaliteyle ilgili değil. Bu, toplumumuzun bir portresi, müzakere etme yeteneğimizin, birbirimize saygı duyma, komşumuzu duyma, sadece kendi içimize değil etrafımıza bakma yeteneğimizin bir portresi. Bu anlamda evet, böyle bir realitede yaşıyoruz. Deniyoruz. Hepimizin içsel bir konumu var: mutfağımızda dürüst olmaya çalışıyoruz. Biz böyle büyüdük.
Julius Borisov: Sergei, sana yanıt olarak. Dün ilginç bir hikayem vardı. Fin mimarisinin günleri Moskova'da geçti. Finlandiya Büyükelçiliği, eğitim konferansı. Çoğu insan, Finlerin yeni bir eğitim türü konusunda dünyanın geri kalanının önünde olduğunu ve harika okullar ve anaokulları inşa ettiklerini biliyor. Bu, çocuklara küçük yetişkinler gibi davranan insanlık açısından bir tür fantezidir. Bütün bir felsefe. Ders iki saat sürer, tüm projeler orada gösterilir. Akıllı Okulu gösterdik vb. Ve Rusya'da özel okullar düzenleyen bir şirketin temsilcisi vardı. Ve her şeyi şöyle dinledi: evet, evet, evet, harika, onu çok seviyorum, tek şey, biraz sıkıcı. Ve sonra telefonunda bir fotoğraf gösteriyor: bunu yapabilir misin? Ben de Fin meslektaşımın yanında duruyordum, o gerçekten Rusça konuşuyor; gözleri daha yeni genişlemeye başladı, kızardı. Telefona bakıyorum ve yukarıdan filme alınmış bir drone var, banliyölerde böyle bir blok, 20 veya 18 katlı sarı-kırmızı tuğlalı evler ve sıkışık bir avlunun içinde Barbie kalesi şeklinde bir anaokulu var. inşa edilmiş.
Böyle taretler vesaire var. Ve o Finli mimara ciddi bir şekilde hitap ediyor: Bunu nasıl yapabilirsiniz? Ne gösterdiğiniz açıktır. Bu nedenle elbette komşunun kalitesi sorulmalıdır. Ancak, sorduktan sonra, toplumu gerçekten şımartmak isteyip istemediğimizi veya toplumu biraz eğitmemiz gerektiğini tam olarak anlamalıyız. Ve mimarinin kalitesi de bir vizyoner olarak mimarın bu tür görüşünü yansıtmalıdır. Tüm battaniyeyi üzerinize çekmenize gerek yok, mimarlar çok büyük arkadaşlar ve gezegendeki en önemliler ve her şeyden sorumludurlar. Ancak bir mimarın ayırt edici özelliği, binaya 5 yıl sonra, zaten normal bir şekilde işlev görecekken ve 50 yıl sonra hala ayakta kalacağı zaman ne olacağını görmesi gerektiğidir. Ve bu nedenle, mimarın eğitiminde, yetiştirilmesinde, büyümesinde, bir tür vizyoner olma ihtiyacı vardır. Ve her zaman, bana göre, mimarlığın kalitesi, artık yazarların kalmayacağı bir dönemden sonra toplumu nasıl eğiteceğine ve toplumda nasıl işleyeceğine bağlıdır. Bunun önemli olduğunu düşünüyorum.
Elena Petukhova: Sohbetin dönüş şeklini ve özellikle mimarlar ve toplum arasındaki ilişkiyi ilgilendiren kısmını gerçekten seviyorum. Mimarın bir tür özel kast olduğu izlenimine kapılıyor insan. Bunlar, her zaman doğru kararları veren, tüm hayatlarını öğrenen, bazı tanrılarına hizmet eden, Fayda, Güç ve Güzelliği somutlaştırmak için ideallere vb. Hizmet eden bazı insanlardır. Ancak toplum, Sergei Aleksandrovich'in herkesi birbirine saygı göstermeye teşvik etmesine rağmen, bazı nedenlerden dolayı mimarlar, mimarın öne sürdüğü bu değerler sistemini anlamak için hala yeterince eğitimli veya yeterince aydınlanmamış olarak değerlendiriyorlar. Ve toplum tamamen farklı koşullarda yaşardı, Sergei Aleksandrovich'in şehrin bir insanı tedavi ettiğini ve bastırdığını söylediği gibi değil, ama aslında bu şehir, her kararını verdiklerinden emin olan mimarların elleri ve zihinleri tarafından yaratıldı. doğruydu. Nasıl olacağız
Sergey Skuratov: Lena, söyle bana lütfen mesleğin nedir?
Elena Petukhova: Ben eğitimle bir mimarım.
Sergey Skuratov: Ne iş yapıyorsunuz?
Elena Petukhova: Ben bir gazeteci ve yöneticiyim.
Sergey Skuratov: Yani siz bir medya temsilcisisiniz. Söyleyin bana kim insanlarla, toplumla mimarlık hakkında konuşuyor? Bana her hafta belli başlı ulusal gazetelerde mimarlık hakkında yazan ve insanları eğiten en az bir düzine mimari eleştirmen verin. Bana söyle.
Elena Petukhova: Böyle bir şey yok.
Sergey Skuratov: Hayır. Ve olmayacak.
Elena PetukhovaNeden?
Sergey Skuratov: Birincisi, çünkü ülkemizde uzun süredir doğruyu söylemek yasak. Ve kimse mimarlık konseyimizin cephelerin, renklerin ve benzerlerinin düzeniyle ilgilenen tamamen sahte bir yapı olduğu gerçeğinden bahsetmeyecek. İlk konseylerde, yeni personel, Kutuzovsky Prospekt'teki Bay Rotenberg'in bu alışveriş merkezine ihtiyaç duyulduğunu tartışmaya çalıştığında, hemen bize açıkladılar: çocuklar, bu sizi ilgilendirmez, güzel cephelerle meşgulsünüz ve yakında. Bu, ülkemizde mimarların çalıştığı çerçeve ile ilgili. Yenilemeye karşı bir şey söylemeye çalışın - yarın Moskova'da sipariş olmayacak. Genel olarak, tek bir tane değil, Moskova'da çalışmayacaksınız, başka şehirlerde çalışacaksınız vb. Sadece bir şey söylemeye çalışan belirli insanlar tanıyorum, sadece aradılar ve dediler: yarın Moskova'da tek bir siparişin olmayacak. Profesyonel olmayanlar profesyonellerin yapması gereken işlerle meşgulken, bu tür koşullarda, yüksek kaliteli bir ürün yaratmaktan nasıl bahsedebiliriz? Mimarlık hakkında yazmak zorunda olan gazeteciler yazmazlar. Bu mesleğin temsilcilerinin ne yaptığını bilmesi gerekenler, özellikle ne yapıyorlar? 18-20 katlı bu yüksek katlı binalar mimarlar tarafından değil, yetkililerle işbirliği içinde geliştiriciler tarafından icat edildi. Ve üzerlerine güzel ya da çirkin, yırtık ya da dikilmiş gömlekler giydik. Ve bu durumda çevrenin kalitesinden nasıl bahsedebiliriz? “Bununla ne yapmalı?” Dendiğinde baş mimara cevap verir: “Bilmiyorum, gerçek şu ki bu karar benden önce verilmiş, bundan ben sorumlu değilim”. Nitekim sorumlu değildir. Ancak baş mimar olduğu an, mesleğin idealini gerçekten ifade eden kişi olur. Ona bakarlar, nasıl davrandığı, yetkililerle nasıl iletişim kurduğu, mimarlarla nasıl iletişim kurduğu bir anlamda sembolik bir figür haline gelir. Öyleyse söylemeliyim: biliyorsun, bu tamamen kabus ve korku. Kimse ona sorumlu olup olmadığını sormuyor, sadece şu anda Moskova çevresinde inşa edilen bu kabusun bir tanımını vermesi gerekiyor. Bu korku ve kabus! Ve devam ediyor ve devam ediyor. Biz mimarlar bu konuda hiçbir şey yapamayız çünkü bu temel bir şey. Çünkü bu ülkedeki profesyoneller dinlenmiyor. Çok yüksek sesle konuşmaya başlarsa, onu sustururlar. Çok basit, susması çok kolay, ona emir vermeyi bırakın. Ve kitap grafikleriyle meşgul olacak ya da heykeller yapacak ya da setlerde çizimler satacak, vb. Ben bundan bahsediyorum, anladın mı? Hepimiz korku içindeyiz ve tüm mesleki sorumluluklarımızı, bizimkiyle kesinlikle hiçbir değer sistemine sahip olmayan profesyonel olmayan kişilere veya insanlara devrediyoruz. Bu durumda mimarlardan, normal mimarlardan nasıl talep edilir? Mimarların çoğu savaşçı değil, sadece işini iyi yapan normal insanlardır. Bu kaliteyi onlardan nasıl talep edebilirim? İşçilerden kalite nasıl talep edilir? Tüm mimarlar, işçilerin şantiyelerde yaşadığı koşulları bilir. Bir işçi bir çukura düştü, öldü, onun için birkaç bin ruble topladılar ve bu tabut Tacikistan'a gönderildi. Böyle koşullarda nasıl? Ve neden olduğunu bile anlamıyorlar, nasıl oldu? Yaşadıkları kabinlere bakın. Bunu çok iyi biliyorum, çünkü orada tam anlamıyla 100 metre ötedeki Garden Quarters'da bir atölyem var, inşaat sürekli devam ediyor. Görüyorum, oraya gidiyorum, bakıyorum. Bu sadece bir tür korku ve kabus! Bunlar sadece insanlık dışı koşullar. Ne kadar para aldıklarını sordum. Peki bu para için nasıl iyi bir şey yapabilirsiniz? Nasıl? İmkansız.
Elena Petukhova: Şimdi anlatımınızın her zaman biraz, sonra bir tarafa, sonra diğer tarafa döndüğünü söylediğinde bir his var: sonra mimarlar üzerindeki dış etkiler, sonra mimarların bu etkiye tepkisi. Ve her seferinde, bana göründüğü gibi, hem biri hem de diğeri ön cepheyi kalitesizlik yönünde daha derine ve daha derine çekilmeye zorladı. Profesyonel dükkan kaybediyor. Toplumu suçlayabilirsin, gazetecileri suçlayabilirsin, geliştiricileri suçlayabilirsin, ama gerçekleşen her şey, kuşaktan kuşağa mimarların nesiller boyu ardı ardına atılan adımların sonucudur.
Sergey Skuratov: Lena, üzgünüm, kimseyi suçlamadım, sadece söylüyordum. Ben kimseyi suçlamadım, bu imkansız. Ben savcı değilim, savcı değilim. Sadece beni çevreleyen şeylere dair izlenimlerimi anlatıyorum. Uzun süredir iç muhalefet içinde yaşıyorum. Ve ben pek sevmiyorum. Ancak bu, dikkatsizce çalıştığım anlamına gelmez. Beni tartışmıyoruz, işimi tartışmıyoruz. Tamamen farklı bir şey için geldik.
Elena Petukhova: Ben sadece bu durumdan bahsediyorum. Gazetecilerin mimarlık hakkında yazmadığını ve bunun toplumda bir tartışma konusu olmadığını fark ettiniz. Bu aslında gerçekten küresel bir sorundur. Ama bana öyle geliyor ki, mimarların kendilerinin, müşteriler, müteahhitler vb. Dahil toplumla konuşmak için bir dil bulamamaları gerçeği bana göre. Ve hatırladım, Andrei bu cümleyi söyledi, bu bahsettiğiniz üçüncü prensip - çalışmalısınız. Aklına bir fikir geldiğinde seni tekrar etmeyeceğim, korkarım onu çarpıtacağım. Bu insanlarla daha fazla çalışmak zorunda olman gerçekten hoşuma gitti. Ve onları kararlarına, doğruluğuna ikna etmek, ikna etmek, ikna etmek, açıklamaya. Bu bir çeşit misyonerlik pozisyonu. Doğru mu söyledim
Andrey Asadov: Sadece mimar ve toplum arasındaki ilişki hakkındaki fikrimi ifade edeceğim. Uzun süredir ulusal girişim olan "Yaşayan Şehirler" ile ilişkilendirildim, bunlar farklı alanlardan profesyoneller, ancak hepsi kendi alanlarında kaliteli bir alan yaratmak için birlikte çalışıyorlar. Buna "yaşam alanı" diyorlar. Ve bu sadece çok olumlu bir deneyim. Bu konuya oldukça derinden daldık. Harika yöntemleri var, şehre geliyorlar, kentsel mekanın ve genel olarak şehirdeki yaşam tarzının böyle bir dönüşümü için bir ekip oluşturuyorlar. Bu ekip mutlaka yetkililerin, bazı yerel girişimcilerin, vaka geliştiricilerimizin, bazı aktif kamu figürlerinin - aktivistler, kamu kuruluşları ve profesyonellerin temsilcilerinden oluşur. Ve tüm bu unsurlar bir arada bulunduklarında, bir diyalog, yapıcı etkileşim kurarlar. Herkes mevcut olduğunda, bu ekibin tüm üyelerinden gelen fikirlerin uygulanması çok daha kolaydır. Hem mali kaynakları hem de organizasyonel desteği bulmak ve bu fikirleri uygulamak - bunlar 2-0 toplumunun prototipinin başlangıcı, inanıyorum ki, zaten bağımsızlığını hissediyor. Bu bağımsızlığın net bir somut örneği, ICO'ların büyüyen sanal faaliyeti olabilir - bunlar IPO'lar gibi girişimlerdir, ancak sanal bir formatta insanları bir araya getiren girişimler, projeler başlatılır. Zaten böylesine etnik, hükümetler arası bir alandalar, yetkililerin onlara söyleyeceklerini dinlemiyorlar, sadece vatandaşların inisiyatifini topluyorlar ve bunu finans dahil gerçek projelerin uygulanmasında suçluyorlar. İşbirliği, koordinasyon ve bu tür işbirliğine dayalı bu tür yeni sosyal yapıların doğuşunda ve gelişiminde bulunmak benim için çok ilginç. Ayrılık, depresyon, bir tür baskı döngüsünün yavaş yavaş arka planda kaybolduğu ve yeni etnikler arası kooperatiflerin ortaya çıktığı ve insanların birbirleriyle doğrudan müzakere etmelerinin çok daha kolay olduğu ve uygulanması çok daha kolay olduğu hissi var. bazı şeyler.
Levon Airapetov: Valeria ve ben Sergei'nin bahsettiği mimarlar arasındayız. Uzun zamandır bu şehirde yaşıyorum ama burada hiçbir şey inşa etmedim, köpek kulübesi yapacak zamanım bile olmadı. Uzun zaman önceydi buraya geldiğimde, bu şehrin beni sevmediğini fark ettim. Bir yatırımcı ile bir deneyimimiz oldu, bir miktar parayla arka kapıdan geçtik, yatırımcı bu projenin gerçekleştirilmesi için belediye başkanının ofisinde rüşvet için para tahsis etti. Parayı alan kişi Yuri Mihayloviç'e göstermesi gerektiğini söyledi ama modeli getirdiğimde: Bunu göstermeyeceğim, parayı al ve buradan ayrıl. Yani, asla. Yeni bir hükümet geldi ve biz zaten hiçbir şey inşa etmiyoruz. Kaliningrad, Kamçatka'da inşa ediyoruz, bu şehir dışında her yere inşa ediyoruz. Ve beni bu kadar sevmiyorsa neden onu sevmem gerektiğini anlamıyorum. Neden bu topluma gitmeliyim? Onun için ne yapmam gerekiyor? Beethoven'in dışarı çıkıp şunu sorduğunu sanmıyorum: çocuklar, kalan 300-400 yıl boyunca sizi eğlendirmek için hangi notaları kullanmalıyım? Bay Brodsky halkın dilini konuşmayacağını söyledi. Bu kaba bir dil ve o bir şair, onların dilini konuşamıyor. Mimarların, Andrei'nin bazı intihar eğilimleri olduğunu duydum: Beyler, biz bir çeşit aptalız, gidip bu sakinlere bu sakinlerin nasıl yaşamak istediklerini soracağız. Ekmek ve sirk istiyorlar, her zaman ekmek ve sirk istiyorlar ve asla başka bir şey istemiyorlar. Ve sadece% 0,2'si gidip Tarkovsky'nin aptal filmlerini izliyor, bu ekrana bakıyorlar ve orada onlar için ne astığını anlamak istiyorlar. Ve diğer herkes Star Wars izliyor. Bilet gişesi diğer tarafta. O kasiyerdeki insanlara gidip şunu sormak istemiyorum: Kendini iyi hissetmen için senin için ne yapacağım? Evet, orada dursunlar, onlar için her şey çoktan yapıldı. Kendim için iyi yapmama izin ver. Eğer ben iyi biriysem, o zaman, muhtemelen, bir gün birisi de iyi olacak. Sorun basit: Mimariye sanat olarak bakarsak, sanatçı olduklarına inanan insanlar bu sanata girerler. Eğer ona sanat olarak bakmıyorlarsa, ama ona bir iş, başka bir şeymiş gibi davranıyorlarsa, bu da bir sorudur. Gazetecilerimiz vardı, Project Russia adında bir dergi vardı. Şimdi şehirde fayans döşüyorlar. Bize mimarinin nasıl olması gerektiğini yazan bu insanlar (aynı Georgy Isaakovich), şehre fayans döşüyorlar, yaya geçitleri çiziyorlar. Neden birdenbire mimarlarımız ve tasarım şehirlerimiz oldular? Belki bazı öğrenciler yapıyor ve bundan para kazanıyorlar? Beyler, mimari hakkında yazmak sıkıcı bir şey mi oldu? Bitti mi, ne oldu? Artık onun hakkında yazmak zorunda kalmayacak kadar iyi mi? Artık onun hakkında yazmaya gerek kalmayacak kadar kötü mü? Neden hepiniz pes edip granit üzerinde çalışmaya başladınız? Evet Lena, bütün gazeteciler çoğunlukla biraz paranın olduğu yere kaçtı. Görünüşe göre gazetecilik mimaride para kazanmaz. Görünüşe göre mimari de para kazandırmıyor. Yani, görünüşe göre, herkes sadece para getiren şeyle meşgul. O zaman diyelim ki ülkemizde asıl şey para, onu kazanmak istiyoruz, hükümetimiz bile bunu yapıyor. Başka hiçbir şey yapmaz, sadece nereden para alınır. Gidip Star Wars izliyorlar ve Star Wars'u izlerken kendi paraları için kendileri için granit fayans döşüyorlar. Bu, tüm toplumun yaptığı şey bu. Sonunda, bir mimar olarak neden gelip hepsini konuşmaya çalışayım: beyler, hadi iyi bir şey yapalım, belki bana 3 ruble verirsin, çok çabalarım, tüm hayatımı buna koyarım mimari, bana en azından bir ruble ver, ben çok …
Değil! Bu ülkenin veya başka bir ülkenin eteklerinde birini bulacağım, ona katılıyorum, diyeceğim: öldüğünüzde adınızın kalmasını istiyor musunuz? Sen öleceksin, ben öleceğim ama kalacak. Abramoviç olmadığını, bir milyarı bile olmadığını, yani 100'ü olduğunu anlamaya başlar. Diyorum ki: iki ver ve sonsuzlukta kalacaksın. "Güzel" diyor. Her şeyi iki kişilik yapacağız. Beyler, başka yol yok. Ve sadece bizimle değil. Evet, İsviçre'de taşlar Rusya'dakinden daha pürüzsüz döşenir, her zaman daha pürüzsüz döşenir ve daha pürüzsüz döşenir. Ama İsviçre'ye geldiğinizde ben İsviçre'ye geldiğimde 3-4 binaya bakıyorum. İsviçre'de dolaşmıyorum, "Ne mimarisi!" Demiyorum; "Ne kadar temiz" diyorum. Ve mimari orada, ve arabaya binmeniz, tam köye bir yere gitmeniz gerekiyor ve orada bir Zaha Hadid ya da başka bir kişi, gelip izleyeceğim bir şey inşa etti. Bu binaya gireceğim, Zürih'teki güzel mermere ve hiçbir yapıya bakmayacağım. Zürih güzel bir şehir ama mimarisi yok. Ama insanların birbirlerine bıraktıkları bir şey var; para değil, ayakkabı değil, anlamsız, aptalca şeyler bırakırlar - edebiyat, müzik, şiir. Tuğla bırakmazlar, alınamayacak ve verilemeyecek bir şey bırakırlar. O, ona yaklaşabilir, dinleyebilir, seyredebilir, okşayabilirsiniz. ve her zaman buna değer, kimsenin değil. Daha önce bahsettiğim bu ikisi - biri para verdi, diğeri kazandı; ikisi de öldü ama yaratılış duruyor ve insanlar oraya gidiyor. Japonlar uçağa biner, Parthenon'u görmek için Yunanistan'a uçarlar. Parthenon parçalandı, hepsi moloz içinde, tamamen kalitesiz, hiçbir işlevi yok, gücü yok, hiçbir şey yok. Vitruvius yanılıyordu: işlev yok, güç yok; Geriye sadece güzellik kalmıştı ve olan bu değildi. Ama insanların hepsi oraya gidiyor çünkü orada bir şeyler nefes alıyor. Orada nefes alır çocuklar. Gazetecilere gelince, bu mükemmel, doğru. Gerçekten de herkes fayansla meşgul. Ülke çinilerle, hükümet kiremitlerle meşgul. Fayans bizim vergimizdir.
Natalia Sidorova: Belki herkes fayansla meşgulken sessizlikte bu kadar kaliteli bir şeyler yapacağız? Bana öyle geliyor ki bu bizim tuhaflığımız. Burada hiçbir zaman olmadığını, hiçbir şey olmadığını ve her şeyin kötü olduğunu söylüyoruz, ama orada her şey yolunda. Kısa bir süre önce Japonya, İsviçre ve diğer ülkelerden buraya ilk kez gelmeyen bazı arkadaşlarımla, Moskova'nın nasıl değiştiğini, ancak bir ölçüde ve St. Petersburg'un nasıl değiştiğini duyduğuma şaşırdım. Ama tuhaf bir şekilde, dünyanın geri kalan şehirlerine kıyasla onları hayrete düşüren temizlik hakkında konuşuyorlar. Ve zaten birkaç kez duyuyorum. Belki de bir dereceye kadar sorunumuz, bu kadar iyimser bakmıyoruz, ülkemize bu şekilde davranmıyoruz ve bu yüzden karşılığında bu enerjiyi alıyoruz. Burada mimarın rolünün belki de dünyanın başka yerlerinde olduğu kadar yüksek olmadığını söyledik ve diğer tüm uygulamalı sorunlara ek olarak, yüksek kaliteli mimarlık eğitimi, zanaatkârın geliştirilmesini çok isterim dedik. inşaat ve inşaat endüstrileri. Ülkede mimarın rolünün artmasının sorunları bunlardır. Ve burada medya bir şekilde bize yardımcı olabilir.
Julius Borisov: Bana öyle geliyor ki, Natalya, çok ilginç bir konu buldun, çünkü kalite hakkında konuştuğumuzda, kaliteye dönüşmesi gereken “miktar” diye bir kavram var. Zaman zaman hepimiz burada, konferanstan konferansa akan üzücü bir grupta toplanıyoruz. Dün oradaydık, elçilikteydik, tanıştık, konuştuk, içtik; bugün burada, birkaç gün içinde Kazan'da bir şeyler rapor edeceğiz. Bu arada, sadece Moskova'da değil, aynı zamanda yüksek kaliteli bir ortam var. Bana öyle geliyor ki, sorun, ülkede prensip olarak kaliteli mimarların olmaması. Ve bu nedenle, ofisimin inşa ettiği şeyin, herhangi bir büyük Avrupa kentinde bulunan olağan normal mimari olduğuna inanıyorum. Ne daha fazla ne daha azı. WAF'larda da yer kazanmadığımız için, küresel ölçekte göze çarpan mimarlar değiliz. Biz normal Avrupalı mimarlarız. Sadece çok azımız var. Burada oturuyoruz ve Moskova'da, yani Rusya'da 100 kişiyiz. Geri kalanlar da iyi mimarlar, ya projelere ya da çalışanlarına yaklaşamıyorlar ve ülke genelinde (Sergei Skuratov'un bahsettiği gibi), Moskova bölgesinde ve diğer şehirlerde görüyoruz, bu oldukça korkutucu bir arka plan. mimari. Bu nedenle, elbette, genellikle mimarlar olarak saygı görmüyoruz. Çünkü ülke için, toplum için bir ürün yaratmıyoruz. Normal mimari patlamalarını görmez, Garden Ring'in arkasında var olan genel arka planı görür. Garden Ring'in ötesine geçer geçmez, zaten o kadar ortalama bir geçmişe sahipsiniz, pek iyi değil. Ve burada, bence, her şeyden önce eğitim sorunu ortaya çıkıyor: yüksek kaliteli mimarları çok sayıda eğitmek ve eğitmek gerekiyor. Ve sonra genel mimari seviyesi artmaya başlayacak, nicelik niteliğe dönüşecek. Sadece ciddi olduğu Moskova pazarında değil, genel olarak federal pazarda rekabet olacak. Ve sonra zaten nicelikten niteliğe geçiş var. Uzun zaman önce kendim için öğrendiğim nokta bu, bu yüzden öğretiyorum. Bu arada, burada gelmek için harika olan birçok öğrenci var. Mimarlığın nasıl yaşadığını görmeleri onlar için önemli olduğu için ileride mesleğin prestijini yükseltecek daha iyi, normal, güçlü mimarların olacağına dair umut olduğu anlamına geldiğine inanıyorum. Ve sonra toplum şöyle diyecek: evet, siz mimarlar bizim için bir şeyler yapabildiniz, hadi sizi dinleyelim. Bu normal. Kendinden başlamalısın.
Andrey Asadov: Ekleyeceğim. Rekabetçi projeler çerçevesinde ana içerik olan içeriği her yıl gözlemliyorum - bence olumlu bir eğilim var. Yani, genel kalite seviyesi giderek artıyor. Umarım sayı da artar, özellikle genç mimarlar. Bu yıl bir başka dikkat çekici sergi var - alternatif eğitim kurumlarının bir meclisi: okullar, atölyeler, ustalık sınıfları - enstitü öncesi çağın mimarını, çocuklukta, enstitüde oluşturabilecek her şey. Bana öyle geliyor ki bu eğitim süreci dinamik olarak çok iyi gelişiyor. Mimarlar kendileri daha fazla bilgi edinmek, kendilerini eğitmek, birbirlerini eğitmek isterler ve iç kalite düzeylerini yükseltmek ve bunu çevreye yayınlamak, popüler dersler formatında ve bazı profesyonel etkinliklerde anlatmak için bir ihtiyaç vardır. Nitekim bu eğitim süreci, kalitenin iyileştirilmesi, aktarımı devam ediyor ve umarım sadece gelişecektir.
Ilya Mukosey: Muhtemelen şimdi Levon'a itiraz edeceğim. Aslında bu Levon'a bir itiraz değildir. Halihazırda mevcut olanların görüşlerinin her şeyde örtüşmediği açıktır. Benimki ve seninki pek çok yönden örtüşmüyor. Derin inancıma göre, mimar hala uygulamalı bir meslektir. Elbette, bu dünyanın güçlülerinin, ister siyasetçi ister zengin olsun, yazarın gördüğü gibi yapacağı bu heykeli sipariş edip alabileceği binalar-broşlar, binalar-süslemeler var. Ancak çoğu bina insanlar için inşa edilmiştir. Ve insanlar sadece Star Wars ve McDonald's'a ihtiyaç duyan bir kitle olarak görülemez. Aslında bu hiç de doğru değil. İlk bakışta sıradan insanlarla doğru ve saygılı bir şekilde konuşursanız, onların o kadar basit olmadığını anlarsınız. Birçoğu sadece "Buratino" yu okumakla kalmadı ve sadece "Bir dakika bekle!" Bu anlamda Skuratov'a katılıyorum: birbirine saygı, mimarinin kalitesi de dahil olmak üzere toplumda sağlığın garantilerinden biridir. Ama "kenara çekil, ben bir dahiyim, şimdi senin için yapacağım, uygun gördüğüm kadar" - bu, lütfen, kendi paranla veya sana bir ruble verecek birinin parasıyla sizinkiyle aynı tatlara sahip olun. Ancak bu tanımlayıcı kısım değildir. Rakamlardan bahsediyorsak, Moskova'da iyi binalar var, ancak birçoğu bunlardan az olduğuna inanıyor. Onları daha fazla yapmak için, karşılıklı saygı ile gerekli olan tam da bu yaklaşımdır ve birinin egolarının, kendilerini dahiler olarak görenlerin, mimariyi anlayanların veya bunun gibi başka bir şeyin rekabeti değil. Sadece Moskova'da değil, genel olarak her yerde. Ve sonra, estetik kalite kavramı - çok belirsizdir, çeşitli başka niteliklere dönüşür. Örneğin, Art Nouveau mimarisi, inşa edildiği sırada bayağılığın zirvesi olarak kabul edildi. O zamanın birçok entelektüelleri pek çok binayı pek onaylamadı. Şimdi en azından tarihsel değere sahipler. Luzhkov döneminde ortaya çıkan birçok iğrenç bina, 50 yıl yaşarlarsa, tarihi değer de kazanacak. 1970'lerde ve 1980'lerde birçok insanın Stalin'in gökdelenlerinden hoşlanmadığını çok iyi hatırlıyorum. Birisi onları, birileri totaliter bir sistemin sembolü olan bayağılığın yüksekliği olarak görüyordu ve şimdi onları kentsel çevrede değerli nesneler olarak görüyoruz. Bu arada, bu sayede estetik parametrelerini farklı şekilde ele alıyoruz. Dolayısıyla bir başyapıtın ne olduğuyla ilgili sohbet, kaliteli mimarlık bu anlamda çok gerilebilir bir hikaye. Ve inşaat sırasında bir şaheser olarak kabul edilen şey, oldukça kısa bir süre sonra unutulabilir, terk edilebilir, değersizleştirilebilir ve çiğnenebilir. Bu nedenle, toplu olarak tartışılabilecek bazı şeyler hakkında düşünürsek, dahinin toplu olarak tartışılması anlamsızdır. Bana öyle geliyor ki insanlara saygı, sadece birbirimize değil, başkalarına da saygı gibi şeylere güvenmemiz gerekiyor. Aslında, bir adam onun iyi bir mimar olduğunu düşünüyor. İnşa eden herkes kendini iyi bir mimar olarak görür. Ve ben, örneğin, onu iyi bir mimar olarak görmüyorum ve o beni görmüyor ve bir başkası üçüncüyü düşünmüyor vb. Bunların hepsi çok görecelidir. Herhangi bir mimarın kendi savunmasında söyleyebileceği tek şey, örneğin, bu tiyatroda çıkışta asla bir ezilme olmadığını söylemektir. Bu, örneğin nesnel bir kriterdir. Aslında, bu şeyleri düşünmesi gereken, büyük mekânsal heykeller yaratan değil mimardır. Mesleğimizin bu tarafına tüm saygımla.
Julius Borisov: Sözlerinize ekleyeceğim. % 100 katılıyorum. Ve şunu söyleyebilirim - sadece saygı değil, aynı zamanda sevgi: kendine sevgi, mesleğe sevgi ve insanlara sevgi. Bir şekilde ekonomi sınıfı bir köy inşa ettik, Hollanda Mahallesi; içinde biri vardı, biri yoktu ve bir e-posta aldım.
Bunlar genç mimarlar, bence 20 yaşındaydılar, orada bir daire satın aldılar. Ve bana böyle bir aşk ilanı yazdılar (kızlı veya karılı bir adam, çocukları var), neden oradan satın aldılar. Sakinlerin nasıl olduklarını, orada neyin iyi olduğunu, neyi farklı yapacaklarını vb. Ayrıntılı olarak analiz ettiler. Çok teşekkür mektubuydu. Takımım ve benim iyi bir iş çıkardığımıza dair bana bir mesajdı. Bu mektup, nesneyi teslim etmemizin üzerinden 3 yıl geçmişti. Ve fark ettim: tamam, iyi yaptık. Sadece böyle bir mektup olduğu için. Benim için önemliydi.
Elena Petukhova: Küçük ama bence önemli bir ayrıntı var: onlar mimarlardı. Mimariyi anladılar ve zaten eğitimli oldukları için takdir edebildiler. Ancak burada birkaç kez, toplumun mimarlık algısının ve mimarların faaliyetlerinin genel olarak zayıf eğitime ve ne olduğu, neden ve ne yapıldığı ve niçin yapıldığı konusundaki anlayış eksikliğine dayandığı temasına sahibiz. Ve çoğu zaman, toplumun dikkatinin odak noktası mimari değil, daha uygulamalı şeylerdir: daha önce defalarca bahsedilen karolar, banklar vb. Şimdi, Ilya, senden mikrofonu almanı ve buradaki mimar, toplum, bilgi alanı ve eğitim faaliyetlerinin önemi tartışmalarına katılmanı istiyorum - Skuratov'un bahsettiği, hangi gazetecilerin yazmadığı ve kendileri hakkında mimarlar yazmayın ve mimarlar televizyonda görünmüyor. davet edin. Bir tür bilgi boşluğunda bir meslek var. Gayrimenkuldeki olayların kapsamı açısından her şey yolunda, çünkü yine, her şey paraya bağlı, ancak bir nedenden dolayı mimari ilginç değil, önemli değil, önemli değil. Burada neler oluyor, profesyonel topluluğun kendisinin bir ölçüde sorumluluğu var mı, yoksa bu sadece verili, yollar olarak ele almamız gereken bir miras mı? Belki bu durum değişecek, ama zamanla, nicelik yoluyla, nitelik, aydınlanma, başka bir şeye dönüşüyor. Sen ne düşünüyorsun?
Ilya Mukosey: Bana neden sorduğunu bilmiyorum.
Elena Petukhova: Nedenini açıklayayım. Orada bulunanların hepsi yüzünden, bazen benimle aynı alanda çalışıyorsun. Sen bir yazar mimarsın, yani bir gazeteci mimarsın. Bu size duruma biraz dışarıdan soyut bir şekilde bakma fırsatı verir.
Ilya Mukosey: Bu bir şey verir mi bilmiyorum ama bu konu hakkında bir fikrim var. Birincisi, bana öyle geliyor ki bu, kimsenin bir şey yazmaması veya göstermemesi büyük bir yanılgı. Dostlarım, hanginiz TV izliyor? Hiç kimse. Tamam. Gazeteleri kim okur? Tamam. Benim için mimarlık hakkında yazan üç veya dört blog yazarını kim söyleyebilir? Ilya Varlamov, örneğin. Gerçekten dinlemiyoruz, izlemiyoruz ya da okumuyoruz. İkinci soru: kaçınız düzenli olarak dergi okuyor, örneğin sinema hakkında? Farklı meslek grupları arasında toplumda karşılıklı bir ilgi olmadığını ima ediyorum. Elektronik mühendisiyseniz, elektronik mühendisleriyle iletişim kurar ve elektronik dergileri okursunuz; “Yıldız Savaşları” nı yeni görmek için hep birlikte gidilmesi gibi ilgili bazı ilgi alanlarının olduğu açıktır; Levon, onu çok seviyorum. Sorun yazmamaları değil. "Neden kırmızı havyarın yok?" - Zhvanetsky'ye sordu. - "Talep yok." Aslında bazen metroya biniyorum ve bazen Metro gazetesini okuyorum - bence harika, harika, çok “sarı” olmayan bir gazete. Orada düzenli olarak mimari ve çevre düzenlemesi hakkında yazıyorlar. Benimle ilgili yazdıkları bazı olaylar bile vardı: Dinamo parkı için öğrenci yarışması anlatıldı ve kazananın çalışması oldukça mantıklı bir yorumla yayınlandı. Prensip olarak yazar, okur ve izlerler. Yine, daha da övüneceğim. Televizyonda defalarca çeşitli kanallarda gösterilen bir projemiz vardı ve daha sonra mimarlıkla ilgisi olmayan tanıdıklarım bana bu konuda sorular sordu. Aslında biz mimarlar kendimize bakmıyoruz. Bu zaman. Nitekim mimarlık hakkında çok az şey yazılmıştır. Ve profesyonel olmayanların yazdıkları belki de kötü değil. Örneğin ben, bana tavsiye ettiğiniz gibi, bir yazı mimarı, mimari olmayan yayınlar için sadece birkaç kez yazdım. Kendine özgü özellikleri var: orada gerçekten anlaşılabilir olması için yazabilmeniz gerekiyor, mimarlar için ilginç değil. Ve bunun için mimar olmamak, sadece alışılmadık şeyleri nasıl anlayacağını bilen, iyi bir gazeteci olmak daha iyi olabilir. Kısacası, bana öyle geliyor ki, karşılıklı saygıdan sonra bir gün karşılıklı ilgi ve merak da ortaya çıkarsa, o zaman muhtemelen bu konuda bir şeyler daha iyi hale gelecektir. Ve bu yüzden, bu tarikata ait olma gerçeğine sürekli meydan okunabilir olmasına rağmen, bizler bir tür hermetik mimarlar mezhebiyiz. Herkes göğsüne vurur ve der ki: "Ben bir mimarım ama sen bir mimar değilsin, sen gidip biraz fayans koy." Gazeteci Muratov, Strelka'nın ortağı olduğu halde, aslında eğitim açısından da bir mimar iken şimdi neden döşemeleri döşiyor? Öyleyse, uzun süredir mimar olarak çalışmadığı için buna hakkı yok mu? Shekhtel, hayatının büyük bir bölümünde kendisine mimar demeye cesaret edemedi. O bir mühendisti. Ve Tadao Ando bir boksördü. Kimin kendisini bir mimar mezhebi olarak sınıflandırma hakkına sahip olduğunu ve kimin olmadığını nasıl belirleyeceğimi, bence kesin bir cevabı olmayan çok çok hassas bir soru. Levon bunun basit olduğunu düşünüyor. Görünüşe göre Levon'u seven herkes yapabilir.
Levon Airapetov: Herkes benim Zaha Hadid hayranı olduğumu düşünüyor. Ve Berlin'de, bu kız ve ben Koolhaas'a Libeskind'den daha uzun süre baktık. Bir binanın üzerine sadece bir dikdörtgen çizme sanatına hayran kaldık. Hans Kollhoff bir gelenekçidir. Genelde mimarlık camiasına yönelirdim: öğrenciler işe alınmak için bize geliyorlar, bu insanlar 5'ten fazla isim veremezler. Sadece gazetelerde okudukları isimleri biliyorlar. Biri gelir ve şöyle der: “Mesela Rem Koolhaas'ı seviyorum. Ve nelerden hoşlanırsın? Yuvarlak pencereli, çok eğri bir binası var. " - "İsim ne?" Hatırlamıyorum. - "Nerede?" Hatırlamıyorum. - "Peki, bir kalem alın, çizin, bir plan çizin, binanın nasıl göründüğünü." Diyor ki: "Sen nesin, sadece hoşuma gitti." Diyorum ki: "Düşünün, konservatuardan sonra orkestrada bir yere gelip:" Ben bir kemancıyım "diyorsunuz. Kondüktör: "Kimden hoşlanırsın?" - "Mozart, Beethoven ve Bach'ı seviyorum." - "Başka birini tanıyor musun? Beethoven'in nesini seviyorsun? " - "Burada ipli bir sonatı var." - "Tamam, oyna." Diyor ki: "Sen nesin, sadece hoşuma gitti." Bunlar 5 yıldır okuyan mimarlar - genel olarak dünyada neler olup bittiğini bilmiyorlar. Sadece kendilerine TV'de gösterilen 5 ismi biliyorlar. "İlk beş" den daha fazla kimseyi tanımıyor, ne yaptığını bilmiyor, tanıdığı, şu anda 35-40 yaşında olanların, her şeyi yapmış olanların yerini alacak ve bunlar yaptıklarında inşaatı tamamlıyorlar. 35 yaşındaydı. Coop, 35 yaşında yaptıklarına tutunuyor, hepsini inşa etmeyi yeni bitiriyorlar. Ve şimdi bunu yapanlar bu dünyayı şekillendiriyor, onu tamamlayanlar değil. Coop giden bir nesildir. Ve bunlar mimarlar. Ve bazı insanlara gidip onlara bir şey sormamı istiyorsun. Mimar, binası çökerse insanların hayatlarından sorumlu olan kişidir. Mimar, kendisine sipariş edilen yapıya binasına milyonlarca dolar veya on milyonlarca dolar insan parası harcayan kişidir. Ve 100.000 dolarlık ameliyat yapan bir cerrah alalım. Bir kişiye ameliyat yapar. 5 yıl çalıştı ve bu 5 yıl çalıştı. Ve şimdi cerrah geliyor ve şöyle diyor: "Çocuklar, sokaktaki insanları alın ve onlara ameliyatı nasıl yapmam gerektiğini sorun." Belki bu adam için üzülüyorlar. Hastaya soralım: sizi çapraz veya çapraz olarak nasıl kesebilirim? Ve cerrah ona sormaya başlar: dikişini nasıl diktiğimi beğendin mi?
Ilya Mukosey: Özensiz benzetmenizi şimdiden bozabilir misiniz? Önce bir kişi cerrahın yanına gelir ve der ki: midem ağrıyor. Bundan sonra uzmanlar bir inceleme yapar ve onu tam olarak neyin incittiğine karar verir. Ama her şeyden önce bir kişiden bir istek geldi. Ve sonra ona söylediler: Size bir ameliyat yapabiliriz veya size bu tür haplarla tedavi edebiliriz, seçiminizi yapın. Cerrah hastanın rızası olmadan hiçbir şey yapmaz.
Levon Airapetov: Yani, eğer ölmek üzereyse ona derler: hadi, çabuk seç.
Ilya Mukosey: Ölse bile. Burada en az bir doktor varsa hasta veya hasta yakınlarının rızası olmadan bilinçsiz ise doktorun hiçbir şey yapmadığını teyit edecektir. Ve böylece her yerde. Nitekim insanlar malzemelere karşı direnci bilmiyorlar ve köprünün nasıl düzenleneceğini bilmiyorlar, ancak şehrin bir noktasından diğerine gitmelerinin sakıncalı olduğunu biliyorlar çünkü yol yok, geçiş yok. nehrin bu yerde. Ve yönetime yazıyor olabilirler: Bize bir köprü inşa edin. Ve mimarlar gelip diyorlar: burası güzel olacak, burada milyonlarınız için bir köprü yapacağız. Sadece mimarlık mesleği uygulamalı ve sosyal olarak sorumlu. Ve şehir merkezinde kendi paranızla bir tür saçmalık inşa ediyor olsanız bile, başkaları sizi yasaklayabilir.
Elena Petukhova: Sevgili dostlar, maalesef zamanımız azalıyor ve mantıklı olarak burada bazı sonuçlar çıkarmalıydım. Ama kategorik olarak bunu yapmama yardım etmedin. Ancak duyduğum en önemli şey: bazı zorluklar var ve Rusya'daki mimarinin kalitesi sorunu büyük ölçüde büyüyor veya bir şekilde mimarın toplumdaki konumu ve farklılıklar ve rolle ilgili farklı bakış açılarıyla bağlantılı. bir mimarın ve görev ve hakların algılanması, mimar vb. Görünüşe göre, bu konunun daha fazla düşünülmesi gerekiyor. Ve Julius da dahil olmak üzere, nitel olanı değiştirmeye yardımcı olacak nicel çoğunluğu oluşturması gereken çok genç mimarlar ve şu anda okuyan öğrenciler de dahil olmak üzere her mimar - bence onlar için bu sorunun cevabını bulmak çok önemli: toplum için tam olarak ne yapacaklar; toplumdan tam olarak ne almak istedikleri, ne tür bir tepki veya ne tür bir talep ve bu sistemin gerçek sonuçlar getirmek için nasıl çalışabileceği. Mimarlar-yaratıcılar mı yoksa sistemin bir parçası mı, belirli bir sosyal düzeni yerine getiren profesyoneller mi? Burada bulunan hemen hemen herkes hariç, çoğu durumda mimarın bir otorite olmadığı mevcut durumun üstesinden gelmenin mümkün olup olmayacağını büyük olasılıkla belirleyecek olan problem budur - bu problemle o kadar sık karşılaşmıyorsunuz, çözdünüz. kendin için. Ve sen çözdüğün için tam olarak başarılısın. Ancak çoğu mimar karar veremedi ve müşterinin şüphelerinin veya bazı kaprislerinin üstesinden gelmelerine izin veren yetki derecesine, geliştiriciler, yükleniciler vb. İçin kendi nedenlerine karar veremedi. Modern Rus mimarimizin ana parçası olan çok yüksek kaliteli olmayan mimariye iyi ve çok kaliteli bir proje.
