Grigory Revzin:
Moskova Genel Plan Enstitüsü'nün müdürüsünüz, yani şehrin gelişiminin stratejik çizgilerini belirleyen beynin yöneticisisiniz. Moskova'nın mevcut durumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Sergey Tkachenko:
Aslında çok şey yapıldı. Yerinde, deyim yerindeyse, dünyanın ilk sosyalist devletinin başkenti, bir kapitalizm metropolü ortaya çıktı. Bu ciddi bir altyapı eylemidir. On beş milyonluk şehir - ölçek olarak, aslında, iyi bir devletin modernleşmesidir. Elbette bunun sonucunda birçok sorun ortaya çıktı. Ancak herhangi bir modernizasyon sorun yaratır.
Sorunlardan bahsedelim. Onları listelemeye çalışacağım. Sosyal: Moskova konutları bir finansal araç haline gelirken, konut sorunu çözülmüyor. Ulaşım: Moskova trafik sıkışıklığı standart bir hassas konu haline geldi. Miras sorunu: Tarihi Moskova'yı çoktan kaybettiğimize ve yerine aptallarla değiştirdiğimize inanılıyor. Enerji ve çevre. Hatalıyım?
Ben tartışmayacağım. Evet, Moskova pek çok sorunu olan bir şehir. Çözümlere gelince … Görüyorsunuz, belirli koşullarda modernleşme yaşadık. Kentsel sorunların çözümüne yatırımcıları dahil etmenin gerekli olduğu zor bir dönem geçirdik. Şehrin hiç fonu yoktu. Moskova para çekmek zorundaydı - büyümek, öğretmek, çekmek, yalamak, büyüme için koşullar sağlamak. Koşullar, aynı konutta yüzde otuzun şehir bütçesine, yüzde yetmişine - yatırımcıya gitmesiydi. Aslında, her kentsel sorun - aynı ulaşım veya enerji - yatırımcının yüküyle çözüldü ve bu da yeni sorunların ortaya çıkmasına neden oldu. Üzerinde duran bir alışveriş merkezi pahasına bir yol inşa etmek gibi. Yol inşa ediliyor ama üzerindeki yük katlanıyor.
Bu dönemin geçtiğini varsayacağız. Şimdi biz - ben değil, Moskova hükümeti - herhangi bir inşaatın yarısının belediye emirleriyle yapılması gerektiğini beyan ediyoruz. Bu, tüm bunların emeklilerin yaşayacağı sosyal evler olacağı anlamına gelmez - hayır, maalesef. Şehir sadece bir yatırımcı olarak hareket edecek, evler inşa edecek ve ticari bir fiyata satacak.
Nasıl daha iyi?
Temelde bu daha yönetilebilir bir durum. Şehrin bizim yaptığımız kadar inşa etmeye ihtiyacı yok aslında. İş dünyasının çıkarlarını takip etmek için bölgeyi yeniden konsolide etmeye gerek yoktur. Ama dürüstçe şunu söylemeliyim ki, bu şimdiye kadar sadece bir beyan. Bu, güncellenmiş şehir ana planına dahildir, ancak bu yalnızca sürecin başlangıcıdır.
Genel olarak, şehir planlaması yavaş bir şeydir. Bugün alınan kararlar en erken beş yıl sonra görünür olacak. Bu arada, neyin icat edildiğini - tasarlandığını ve kararlaştırıldığını - beş ila on yıl önce göreceğiz. Yani önümüzdeki beş yıl içinde daha da kötüye gidecek. Şimdi çok sorunumuz var, bir çöküş olacak.
Şehrin her zaman yeniden yapılanma ve restorasyon tarzında yapıldığını anlamalısınız. Tek tek nesneler değil, tüm şehir. Yeniden yapılanma ile çok ilgilendiğim için bir şekilde Moskova şehir planlamasını anlamayı başardım. Öyle bir durum olamaz ki, şimdi şehri yeniden inşa etmeyi bitirdiğimiz ve öylece duruyor. Her zaman kırılır ve her zaman onarılması gerekir. Sorunlar şehrin olağanüstü hali değil, hayatının normudur.
Sorunların çöküşüne nasıl direneceğine dair herhangi bir fikir var mı?
Yeşil alanları özenle koruyacağız. Onları geliştirme girişimlerine direnin. İşgücü istihdam yerleri kısmen değişmeli, temiz üretime geçmek gerekiyor. Sonuçta herkesin fabrikalarda çalışmasına gerek yok … İstihdam yerlerini insan yaşamı yerine yakınlaştırmaya çalışmak gerekiyor. Genel olarak, bunların hepsi iyi bilinen önlemlerdir. Tıpkı ulaşımda olduğu gibi - birçok kavramla karşılaşabilirsiniz, ancak genel olarak, mevcut kurallara temel olarak uyulması - aynı park kuralları - zaten büyük bir etkiye sahip olabilir. Çoğu alanda, oyunun iyi, hatta bazen çok iyi kurallarını icat ettik. Onlara daha büyük ölçüde uymaya çalışmak mantıklı.
Bana öyle geliyor ki bunlar çoğunlukla sosyal davranış soruları - güç, iş, sakinler. Uygun kentsel gelişim için herhangi bir fikir var mı? Moskova'nın gelişimini belirleyen en güncel kentsel paradigma çevresel yaklaşımdır. Onun yerine ne geliyor?
Merak ediyorum, çevre yaklaşımı ile ilgili şikayetler neler? Ostozhenka'yı sevmiyor musun?
Mimari açıdan bakıldığında, orada çok ilginç şeyler var. Şehircilik açısından Ostozhenka, banknotlar yerine metrekarelerin bulunduğu kentsel bir alana uzanan bir banka kasasıdır. Fikir yaşam için bir ortam yaratmaktı, ama hayat orada değil, orada kimse yaşamıyor. Sadece gardiyanlar
1984'te Andrei Vladimirovich Ganeshin'in atölyesinde çalıştım ve merkezin çevresel yeniden inşası ile meşgul olan bizdik. Bu çizimleri korudum - aynı zamanda herkes çizdi. Zayauziy, Petrovka, Sretenka okudum. Daha sonra yaya alanları yapmak mümkün oldu. Sakinleri için bir şehir yapmak mümkündü. Ama hepsi öldü. Yaya bölgeleri nelerdir, sağlam çitler varken, her bölüm şehirden çitle çevrilir? Ostozhenka'nın sorunu, sakinler için bir şehir olarak icat edilmiş olması, ancak mülk için bir şehir olarak çalışmasıdır. Bu anlamda çevre ölüyor.
Aslında, çok fazla çatal kaçırdık. Ne de olsa, Sovyet şehri gerçekten sakinlerin iyiliği için tasarlandı - sokaklar, avlular, kamu binaları vardı, iç bulvarlar yapacak, ilk katları şehre açacaktık. Şimdiyse, bu caddelerin gösterilerin geçişi için tasarlandığı gerçeğini göz ardı ediyorum. Ancak 90'larda, biraz da coşkuyla, Sovyet şehir planlamacılarının şehir genelindeki amaçlar için tahsis ettiklerini inşa etmeye izin verdik. Ve bu 100 yıldır geliştirme fırsatlarını engelledi. Aslında bugün insanlar için şehir planlamasına geri dönemeyiz.
Şehir hakkında bir şeyler yapabilecek yeni bir paradigma var mı?
Modern Batı paradigmasında, bu bir eko-şehirdir. Ekoloji genel olarak anlaşılır - sadece emisyonlarda bir azalma olarak değil, tabii ki bu aynı zamanda kaynakların maksimum tasarrufunun bir ilkesi olarak da anlaşılır. Bu ideoloji çerçevesinde kişi, yararlı kaynakları harcayan ve çevreyi bozan bir varlıktır. Bu nedenle ideal olarak insan faaliyeti minimum düzeyde olmalıdır. Yaşadığı yerde çalışmak zorunda. Ve yürüme mesafesindeki her şeyi tüketin. Taşımacılıkta sıfır kaynak israfı. Her şey internet üzerinden yapılmalıdır. Ama o zaman sosyallik de sıfırlanma eğilimindedir, bence bu bir çıkmazdır - bu durumda şehir ölür. Yine de eski kafalıyım ve ağa tam olarak geçemiyorum.
Ve Rusya'da fikirler neler?
Genel olarak, bence yeni bir şehir geliştirme stratejisi her zaman kağıt mimaridir. Strateji her zaman kağıt mimaridir. Biri bunu çizdi ve işte bir strateji. Bunlar tamamen gerçekleştirilemez fikirler, saf, pratik olmayan, ilk bakışta anlamsız olabilir. İlk düşünce önemlidir ve sonra onu akla getirmenin uzun bir döngüsü yirmi yıl alabilir. Ancak bugün böyle bir düşünceyi hiç görmediğimi söylemeliyim. Hayır. Bugün Rusya'da kavramsal bir mimari yok ya da en azından çok az fark ediliyor.
Moskova Mimarlık ve Mimarlık Komitesi'nde projeleri onaylama sürecine katılıyorsunuz, yani Moskova'da ortaya çıkan projelerin çoğunu görüyorsunuz. Ve ne, yeni fikir yok mu?
Bu süreç hayal edilmelidir. Çok yaratıcı değil.
Aynı kağıt mimarisine devam edersek - 80'li yıllara ait bir "cüzdan" dönemimiz vardı ve bunlar bir anlamda perestroyka sonrası dönemde gerçekleştirilmeye başlandı. Her zaman gerçek değildirler ve fikirleri her zaman gerçek değildir, ancak aşamalı süreçlerden bahsedersek, o zaman tam da böyle bir resim elde edeceğiz - 80'lerde, 90'larda bir fikir patlaması - uygulama. Şehir için talihsiz bir dönem olduğunu söyledim ama bu mimarlar için mutsuz olduğu anlamına gelmiyor. Belirli mimarlar için bu iyi olabilir çünkü olağanüstü fikirler talep ediliyordu.
Ve şimdi Moskova mimarisi daha da gelişiyor. Her şey daha katı, net ve doğal hale geliyor. Bu ne iyi ne de kötü, sadece bu. Çok paradan sorumlu bir sanat olarak mimari, doğal olarak düzenli ve öngörülebilir her şey için çabalar. Bugün projeler Moskova Şehir Mimarisi Komitesi tarafından onaylandığında, dakikada üç veya dört nesneyi koordine eden bir makinedir. Herhangi bir koordinasyon otoritesinden özel bir husus olmadığında, tüm bunlar anında uçar. Bu derede ortalama bir şey yaşıyor. Burası olağanüstü fikirlerin yeri değil - bu sıradan şeyler üretmek için bir makinedir. Burada yeni konseptler için bekleyecek bir şey yok. Bu nehirde bulunmazlar.
Birisi - hadi ona Alexey Miller diyelim - St. Petersburg şehrinin içinden geçiyordu, ufka bakıyordu ve birden bir gökdelenin burada ne kadar harika görüneceğini anladı - tüm şehri bastırabilirdi. Okhta Center projesi böyle ortaya çıktı. Birisi - ona Şalva Chigirinsky diyelim - Kırım köprüsü boyunca ilerliyordu ve birdenbire, Merkezi Sanatçılar Evi'nin yıkılıp yerine Elena Baturina'nın rüyası olan Kristal Portakal'ın getirilmesi durumunda inanılmaz derecede havalı olacağını fark etti. Şimdi bu projelerin kalitesinden bahsetmiyorum, benim için önemli olan başka bir şey var. Mimarların fikirlerinin yokluğunda, iş dünyasının şehir planlama gündemini şekillendirdiğini düşünmüyor musunuz? Düşler, kendisi bir rüya, araçlar, gerçekleştirme yolları için bir yer bulur
Güzel hikayeler ama doğru değil. En azından Moskova'da durum tamamen böyle değil. Moskova'da inşaat için genellikle çok az yer kalmıştır. Bütün bu yerler ciddi varlıklardır, bu yüzden iyi tanımlanmış, anlaşılmış, bilinmiştir. Prensipte orada ne inşa edilebileceğini kabaca biliyoruz. Ve sonra çeşitli işadamları belediye başkanına gider ve onu bu varlıklara en iyi şekilde hakim olacaklarına ikna ederler.
Teorik olarak daha iyisi, pratik olarak şehir için daha karlı anlamına gelir - peki, nasıl gidiyor. Daha sonra site için bizden bir görev alırlar ve onunla çalışmaya başlarlar. Süreçte, bu görevin kendilerine uygun olmadığı ortaya çıkıyor, çünkü işlevi, yoğunluğu, irtifa düzenlemelerini değiştirirseniz çok şey kazanabilirsiniz. Belediye başkanına giderler ve şehir planlamacılarını profesyonel olmamakla suçlamaya başlarlar. Ve onlara açgözlülükle cevap veriyoruz ve şehrin çıkarlarını hiçe sayıyoruz. Teoride, kanun biziz ve onları yenmeliyiz, pratikte onlar paradır, bu yüzden farklı bir şekilde ortaya çıkar. Her zaman aynı olan bir çıkar çatışmasıdır. Gündem böyle şekilleniyor.
Son derece kasvetli bir resim yaptın. Üzgünüm ama bu röportajı vermeyeceğine dair bir his var içimde. On yıl önce tanıştık ve seni son derece ironik bir insan olarak tanıyorum. Nasıl tanıştığımızı hatırlıyor musun?
Manilovsky Projesini çok iyi hatırlıyorum. Sanatçılar Mitki ile birlikte Toko Bank kulesinde ütopik bir çay partisi yaptık.
O zaman fikir, Moskova mimarisine Manilov'un hayallerinin Gogol'un Ölü Ruhları'ndan gerçekleşmesi adını vermenizdi. Manilov perspektifinde Moskova şehir planlamasının kaderi üzerine sohbet ederek keyifli bir çay içmek için Toko Bank kulesinde toplandık. Manilov'un orada bir yeraltı geçidi ve bir gölet üzerinde bir köprüsü vardı ve tüccarlar (Moskova mantığında, muhtemelen köprünün ortak yatırımcıları olmalıydılar) ve "Yalnız Yansıma Tapınağı" vb. bu köprü
Bunu zevkle hatırlıyorum. Aslında bundan ve sonra Gostiny Dvor üzerinden "mitki" ile çalışarak yeni bir hayata başladım. Lev Melikhov beni fotoğrafla tanıştırdı, o zamandan beri çok uzaklaştım, bunu profesyonelce yapmaya başladım. Genel olarak, hayatımda bir tür yöndü, aslında Moskova çalışmalarımı kısmen belirledi.
Genel hayal gücünü hayrete düşüren evleriniz ortaya çıktığında - yumurta evi ve "Patrik" evi - bunun aynı çizginin devamı olduğunu düşündüm. Sonuçta, ironinin bu yönü içlerinde çok belirgindir. Hayalleri ve saflığı tarihi hobilerle birleştirmek. Bence Manilov onlardan çok hoşlanırdı. Çocukları olduğunu unutmayın - Alcides ve Themistoclus. Yumurta ve Patrik
İroni, mimarlığın yönlerinden biridir ve ne yazık ki asla bu noktaya gelmez. Mimarlık, insanların veya devletin çılgın paraya yatırım yaptığı bir şeydir ve şaka yapmazlar. Aslında bunu yapanların asla sahip olamayacağı para. Ancak bir şeyler yapılabilir. Ve mimari ne kadar derin olursa, o kadar farklı yönlere ve seviyelere sahip olmalıdır. İroni düzlemi, tarih, bilinçaltı anlamlar, rüyalar da mümkündür. Benim açımdan, eğer bu mevcutsa, o zaman görüntünün kendisi daha ilginç hale gelir. İnsanları incitir, aynı zamanda sarsabilir. Kişi bir şey görecek ve aktif olarak bundan hoşlanmayacaktır. Ve ülkeyi bile terk edecek ve her zaman hatırlıyor ki, bir nedenden dolayı, bu şeyi unutamıyorum. Yani içinde bir şey var. İnsanlar - uzmanlar değil - bu nesneye baktıklarında ve onunla nasıl ilişki kuracaklarını hemen belirleyemediklerinde, evet - hayır, ancak geniş bir yelpazeyi gördüklerinde, o zaman bu ilginçtir. Bu katmanlı bir yapı oluşturur.
Ancak mevcut mesleklerinizde böyle bir görüş pek mümkün değil
Sonra bir olasılıktan gelen bir coşku vardı. Şimdi bunu aşmak gerçekçi değil. Manilov Projesi saf bir rüya. Moskova'da bazı nesnelerde gerçekleştirilebildi. Artık bu mümkün değil.
Şimdi bir yumurta evi inşa etmez misin?
Pekala, kabuğun yarısını inşa etmek için tankı zorlamalısın.
Ve bu yüzden "saf rüya" dan bürokratik şehirciliğe geçtiniz?
Makinenin proje onayı üzerinde nasıl çalıştığını dürüstçe anlattım. Dakikada üç ila dört proje, standart ürünlerin üretimi için konveyör bant. Burada konveyörü kimin durdurabileceği çok önemli. Özel bir proje ile tamamlayın. Sistem dışı eylem için kimler uygundur. Şimdi, bir yumurta evi inşa etmek için, Foster veya Zaha Hadid olmanız gerekir.
Yani ülkemizde sadece yabancıların rüya görmesine izin var mı?
Herkesin rüya görmesine izin verilir. Ancak şimdi rüyanın gerçekleşmesi için biletler artık sadece yabancı turistler için gişede satılıyor. Bununla birlikte, bu kasalarda her zaman olduğu gibi, bazı yönetim kaynaklarınız varsa, oradan da geçebilirsiniz. Bu konuda yaptığım şey bu. Şu anda inşaatını bitirmekte olduğumuz Khlynovsky çıkmazı içinde bir ev olarak böyle bir projeyi şu anki idari pozisyonum olmadan asla hayata geçiremeyeceğimi çok iyi anlıyorum.
Ve bu yüzden şehircilik yapıyorsun?
Hayır, elbette, sadece bunun için değil. Şehircilik kendi içinde büyüleyicidir. Ama açılan fırsatlar beni gerçekten çok mutlu ediyor.
Atölyemi seviyorum, insanlarla doğrudan iletişimi seviyorum. Bir projeyi tartışmayı, konuşmayı, çizmeyi, nasıl doğduğunu görmeyi seviyorum. Mimariyi sanat olarak seviyorum ve sanatta her zaman doğrudan bir şeyler olmalı, doğrudan yazardan gelen bir şeyler olmalı. Matisse dekupaj yaptı - kesik renkli kağıttan kompozisyonlar - ama kağıdı kendisi boyadı. Teknolojik olarak gelişmiş değildir, bir konveyör bandına sığmaz. Bu, bunun var olması için özel koşulların yaratılması gerektiği anlamına gelir. Ben de yarattım.
