Grigory Revzin:
Günümüzde mimari, şov dünyasının yasalarına göre gelişiyor - herkes yıldızları arıyor. Birkaç kez, kendisinden bir dünya yıldızı yapmanın mümkün olacağı bir Rus mimarı isimlendirmem istendi ve birkaç kez isminizden bahsetmiştim.
Mikhail Belov:
Aklını mı kaçırdın? Neden yeryüzünde?
27 tane uluslararası yarışmanız var. Ve 80'lerin sonunda - 90'ların başında izlediğiniz yol, tam da uluslararası bir yıldıza doğru harekettir
Ortak hiçbir şey yok. 80'lerde kazandığım yarışmalar aslında öğrenci yarışmalarıydı. Japon dergileri için konsept yarışmaları. Elbette güzeldi, ama bununla hiçbir ilgisi yok. Ne gerçek inşaat ne de yıldız projeleri. Mimari hayvanat bahçesindeki küçükler için sadece kendi küçük oyun alanınız.
Ama sonra daha ciddi yarışmalar başladı. Viyana'da EXPO. Hall, Nara, Japonya
Biliyorsun, içinde bir tür karikatür vardı. Sanki birisi bana bunun nasıl olduğunu kasıtlı olarak hızlandırılmış bir hızda gösterdi - kalkış ve … hiçbir şey. Herkes övgüye yatkındır, ama burada bana Avusturya büyükelçiliğinden geliyorlar ve diyorlar ki - SSCB'deki en iyi mimar olduğunuza inanıyoruz. Şaşkına döndüm, diyorum - fikri nereden aldın? Ve diyorlar ki - 24 uzman vardı, isimleri yazdılar, 10 mimar seçtiler, sonra diğer 10 uzman iki tane seçti, sonra sadece bir tane kaldı, o da sensin. Elbette kanatlarım büyüdü.
Daha sonra "Patlayıcı-dinamik statik" dediğim bir sistem icat ettim. Her yerde uygulayana kadar birçok projede uygulamaya çalıştım ve hoşuma gitti. Uçan bir bina yaratma fikrini buldum. Yapısökümde olduğu gibi, bir patlamadan sonra bir ev gibi değil, ama bir patlama sırasında, her şeyin farklı yönlere dağıldığı zaman. Patlama muazzam bir enerjidir. Ve bu enerji hissini mimariyle aktarmak istedim.
Bu yarışmayı World Expo için yapıyorum ve ödüllerden birini alıyorum! Muhteşemdi. Her şey, başka bir hayat başlıyor! Bana bir kredi kartı verildi! 1990 yılında! Bunu kimseye bile göstermedim, bana sihirli bir nesne gibi geldi. Ve sonra ilk darbe - söylentilere göre, bu yarışma genellikle Hans Hollein tarafından kazanılacağı gerçeği altında tasarlandı ve sadece ikinci oldu. Ve böylece, rengarenk ödüllülerin uluslararası bir ekipte birleşip ortak bir proje yapmak zorunda kaldığı ortaya çıktı. Çok endişeliydim ama hayatta kaldım, Viyana'da bir atölye bile açacaktım. Ama sonra Viyanalılar, her türlü yozlaşmış dolgunun olduğu bir dünya EXPO'suna gerçekten ihtiyaç duyup duymadıkları konusunda bir referandum düzenleme fikrini ortaya attılar. Her şeyin şov dünyasının yasalarına göre geliştiğini söylüyorsunuz - belki bir şeyler gelişiyor, ancak kronlar bu şekilde gelişmek istemedi. Bu fikirden vazgeçtiler. Ve hiçbir şey yokmuş gibi her şey ortadan kayboldu.
Seni gerçekten hayal kırıklığına uğrattı mı?
Bilmiyorum … hayır. O zamanlar yükselişteydim, hayal kırıklığına uğrayacak zamanım yoktu. Japonya hemen başladı.
Çok özel bir fikir vardı. Aslında rekabetçi değil. Davet edilen her mimara Yokohama'nın karşısında bir ada verildi. "Yokohama 2050" olarak adlandırıldı, bunun Yokohama'nın 2050'ye kadar geliştirilmesi için plan olduğuna inanılıyordu. Yani hala inşa edilmiş olabilir. İnşa ettiklerini hayal edebiliyor musunuz? Bu bir komedi olacak! Çeşitli yıldızlar ve Rem Koolhaas gerçekten orada projeler yaptı - onsuz nereye gidebiliriz. Çinli bir adam tarafından davet edildim, çok garip bir kişi, adı Shi Yu Chen'di. Bürosuna gülmek için "CIA" deniyordu, tıpkı Amerikan CIA'sı gibi, ancak farklı bir şekilde deşifre edildi - Yaratıcı Zeka Derneği. Başka bir dünyadan bir insan gibiydi. Örneğin, bir cep telefonuyla konuşuyordu - o zaman korkunç bir enderlikti, ilk kez gördüm. Bir arabası vardı, kendine bir İngiliz taksisi yaptı ve her şeyin içi yeşil plastik dinozorlarla doluydu. Yerde, koltuklarda. Spielberg'in Jurassic Park'ı çekmesinden üç yıl önceydi. Çok etkileyici. Bu Shi Yu Chen çeşitli mimarları davet etti, o zamanlar çok ünlü bir İngiliz Nigel Coates vardı, şimdi İngiltere'de daha çok öğretmenlik yapıyor, ardından ünlü bir İspanyol … Genel olarak, ilk başta çok havalıydı. Japonya'ya geliyorum, hepsi Tokyo'nun ana caddesi Ginza'da, geliyorum, Peter Eisenmann ve o kadar iri bir oryantal kadın, "kim bilirsin" dedikleri gibi soyunma odasında benimle oturuyor.
Peki, o zamanlar açıkça bir Rus yıldızı veya hatta bir Sovyet yıldızı olarak hareket ettiniz mi?
Unutmayın - yıl 1990 ve SSCB hala sağlam. Bilmiyorum. Muhtemelen bir şeyi yanlış anladım. Orada, bu Chen'in böyle bir planı vardı - biz Yokagama 2050'yi yaparken, paralel olarak başka bir şey yapılması öneriliyor. Nigel Coates, Tokyo'da The Wall adında bir restoran inşa ediyordu ve ayrıca bir restoran yapmam teklif edildi. Rus yapılandırmacılığı tarzında. Ve tüm bunları finanse etmesi gereken kişiyle bir toplantıya bile gittik. Bir lokantaydı, üç kızla geldi. Orada bu kadar büyük yengeçler yemek, onları ellerinizle kırmak ve çok rahatsız edici yemek yemek gerekliydi. Biz de yiyoruz ve bu kızlar yengeç bulaştığı için onu her zaman yalıyor. Ve zaman zaman onları kemiriyor. Yakından baktım, baktım ve hepsi yaralanmış. Ve çok korkmuştum. Bu kişinin bana para ödeyeceğini düşündüm ve ben … Genel olarak işe yaramadı. Ben ondan hoşlanmadım, o benden hoşlanmadı. Bir süre sonra Chen bana - ofisine gitme vakti geldi. Ve diyorum ki - yapamam. Çalışmam lazım, bu yarışma burada, meşgulüm. O - nasıl çalışılır? Ve sadece dinlendim, diyorum, çok meşgul, tek bir boş dakika bile değil. Ve olmayacak. Merak etti ve sonra bir şekilde geride kaldı.
Yokohama'ya gittim. Çok su var, adalar. Zaten Venedik'te bulundum ve çok fazla Japon vardı. Doğrudan gözlerinin içindeydiler. Burada, Japonlar diye düşündüm. Venedik'e gidiyorlar, bu da sevdikleri anlamına geliyor. Ve Venedikleri de yok. Kanal çizmeye başladım ama aynı zamanda küçük bir Kazimir Malevich olmak istedim, bu yüzden Suprematist kanallar yaptım. Böyle 700 eskiz çizdim ve sonra neden bu? Diye düşündüm. Venedik var, Roma var ve bunları tekrar etmeye gerek yok. Peki ya Roma Venedik'in ortasında yapıldıysa? Kolezyum? Belki hiçbir şeydir? Ve bu proje böyle ortaya çıktı.
İlk başta her şeyi sevdim. Kurokawa bir şekilde beni takdir etti, beni ofisine davet etti, bana bir şey gösterdi. Eisenmann bir kitapçık sundu, benimkini verdim, sorun değil. Ancak her şey hızla ilgi çekici hale geldi. Tüm bu karmakarışık dünyayla neşeyle iletişim kurmam gerekiyordu, ama tam tersine kendimi kapattım ve bir deli gibi bu projeyi günlerce boşa harcadım. Herkes bundan hoşlanıyor gibiydi ama ben gitgide daha az oldum. Konuşacak kimse yok, Moskova'da bir karım ve küçük bir oğlum var, onları özledim ve aramak bile bir sorun. Dürüst olmak gerekirse, çok kötüydüm. Bir video kamera aldım, içine bir şey söyledim, izledim ve karşılık verdim - şey, korkunç bir şey. Sessiz bir çılgınlıktı. Ve her şeyi çalıştım ve öyle oldu ki, sürenin sadece yarısı geçti ve her şeyi hazırladım. Hem düzen hem de tüm belgeler her şeydir. Gerisi hala sallanıyor ve ben çoktan bitirdim. Onlara geldim ve dedim ki, dinle, eve gidebilir miyim? Bırak beni lütfen, gerçekten eve gitmek istiyorum.
Bana diyorlar - nesin sen aptal mı? Kelimenin tam anlamıyla öyle. Sonuçta, şimdi en önemli şey olacak. Onlar için en önemli şey parti. Ram Koolhaas geldi, bazı teoriler, seminerler başladı ve ben - peki, bırakın lütfen. Ve her zaman telefonda Moskova'ya şikayette bulundu. Ve bu Chen gerçekten de zor bir adam olduğu ortaya çıktı. "Biyografisi olan bir Çinli" olduğu ortaya çıktı, Bulgaristan'da okudu, Rusça'yı çok iyi biliyordu, ancak bilmiyormuş gibi davrandı. Konuşmalarımdan birinin ardından dedi ki - bilirsin, hadi git. Yapabilmek.
Bu yüzden ayaklarımı onlardan zar zor uzaklaştırdım ve 1991'de uluslararası bir yıldız olmadım.
Ve açıkçası, bunun için çok mutluyum, ne kadar yazık olsa da, tabii ki, eğer mantık yürütmeye başlarsan …
Yani, bu dünyayla iletişim kurmak istemedin
Benim için her şey sezgisel. Evet, geldim, kokladım - benimki kokmadığını hissediyorum. Ondan önce bile, Moskova'da bir şekilde onlarla pek iyi gitmedi. Daha sonra 1987'de Guggenheim Vakfı başkanı Thomas Krenz ve Guggenheim ile bağlantılı görünen Nick Ilyin sık sık Moskova'ya geldi ve bir şekilde bizimle, "kağıt mimarlar" ile çok aktif bir şekilde iletişim kurdular. Japon yarışmaları. Her zaman onlarla takılmak gerekliymiş gibi görünüyordu. "Tusovka" kelimesi o zamanlar mevcut olmamasına rağmen. Ve hissediyorum - bu yanlış. Ve durdu.
Hala sevmediğin şeyi formüle edebilir misin?
Bilmiyorum. Diyorum ki - bir şekilde hissedildi. Onlarla anlaşmanıza gerek yok, benim ve benim için olanı öğretmeyecekler. Ve benim için olmayan şey, sonuna kadar hala anlaşılmaz. Bana çok iyi davransalar da onlar hakkında kötü bir şey söyleyemem - iyi insanlar, hoşgörülü ve neşeli …
Sonuçta, bu fikir gösteri dünyası olarak mimaridir. Böyle bir Atinalı bilge vardı - Salon. Atinalılar tiyatroya çok düşkündü ve onlara bağırdı: "Yakında tüm dünyayı bir tiyatroya çevireceksin!" Ve onu çevirdiler! Tiyatronun nesi iyi? Bu bir saçmalık, gerçek değil. Yıldız bir sihirbaz, bir numara. Böylece bir numara buldular - Bilbao çok başarılı bir proje olarak görülüyor. Çünkü oraya iki milyon turist geldi. Ama oraya iki milyon gelirse, muhtemelen bir yere gelmediler. Örneğin Madrid'e. Peki, bunun ne yararı var, anlamıyorum. Hep birlikte - bu ne işe yarar?
Pekala, Moskova'ya, tanıdık dünyanıza döndünüz. Ama yapmadı. Almanya'ya gitti
Oh, burası gerçekten çok kötüydü. 1991 - yiyecek bir şey yok. Karısı tamamen endişeliydi. Çocuk küçük. Ve davetiyelerim vardı. Avusturya'ya İngiltere'ye davet edildim. Bu arada, İngiltere'de, bu arada, sanırım her şey birlikte büyümüş olabilir - orada Mimarlık Derneği başkanı Alvin Boyarsky tarafından çok takdir edilmiştim. Daha sonra bir şekilde beklenmedik bir şekilde öldü. Eh, Münih'e bir davetiye vardı. Onu aldık, eşyalarımızı topladık ve yola çıktık.
Orada ders vermeye ve aynı zamanda yarışmalar yapmaya başladım. Ve aniden kazanmayı bıraktı. Kazanmaya alışkınım ama burada her şeyi çok iyi yapıyor gibiyim, deniyorum, çevremdeki herkes bunu seviyor, her şey iyi görünüyor, ama galibiyet yok. Yok. Çok endişelendim. Oh, yeterince yaşadım! Çünkü ilk başta çok harika bir başarı - katıldığım üç yarışmadan iki yarışma kazandım, ama burada - her şey, tamamen sıfır. Ve neden tamamen anlaşılmaz.
Bu bir yandan. Öte yandan burada yaşamaktan hoşlanmadığımı dehşetle anladım. Her şeyin bana yabancı olduğunu. Yine - burada kokladım ve hissediyorum - öyle değil.
En önemlisi, mimarilerini beğenmeyi bıraktım. Genel olarak, bana öyle geliyor ki, herkes çocuklukta neyin iyi olduğunu düşündüğünü anlamaya çalışıyor. İşte Amerikalılar - onlara çocuklukta demokrasi öğretildi ve şimdi dünyanın her yerindeler … Ve çocukken babam beni VDNKh'ye götürdü. Babam askeri bir adamdı, tüm ülkeyi dolaştık ve sonra Moskova'ya gittik ve beni oraya götürdü. Yaklaşık on yaşındaydım. Ve bana harika göründü. Şimdiye kadar, bu arada, öyle görünüyor. Tabii ki enstitüde bana iyi bir mimari olduğunu açıkladılar, ancak mimari bile yok, ama çok - sütunlu anıtlar. Ve şimdi anıt gibi görünürseniz, bu kötü bir mimari. Ve bunu çok iyi biliyordum ve kesin olarak öğrendim. Ama burada, Almanya'da bir şehre geliyorum, önemli bir modern şeyi izlemeye gidiyorum ve bundan hoşlanmadığımı anlıyorum. Kafanın kendisi yakınlardaki bir şeye bakıyor, yaşlı. Bakamayacağını biliyorum, gerektiği yere çeviriyorum ve geri alıyorum. Bana diyorlar ki - bu senin, senin, onu sevmelisin, ama ben sevmiyorum, bundan hoşlanmıyorum. Ve geri dönmem gerektiğini anladım. Orada yaşayamayacağımı.
1995'te Rusya'ya döndün
Tamamen ezilmiş. Bu Avrupa'ya çok güzel gittiğimi anladım ve beni kabul etmedi. Yapamadım. İş için uygun olmadığımı hissettim.
Rusya'daki ilk çalışmalarınız beklenmedik bir türdeydi. O zamanlar herkes iç mekanlar ya da bankalar yapıyordu ve siz kentsel peyzaj düzenlemesine başladınız. Sosyal alan diyebilirim. Almanya'dan sonra kasıtlı bir hareket miydi?
Değil. Sadece bir iş arıyordum ve kimse bankalara ya da iç mekana girmeme izin vermiyordu. Ve orada Yuri Mihayloviç Luzhkov'un harika bir fikri vardı - Moskova'da 200 çeşme inşa etmek. Daha sonra soğudu ve sonra Mosproekt-2, Mikhail Posokhin'e verilen böyle bir şehir emri vardı. Standartlarına göre parasız bir emirdi. Orada arkadaşlarım vardı ve bana bunu önerdiler. Arbat'ta Prenses Turandot çeşmesi vardı. Çizdim ve kabul edildi ve ancak o zaman birçoğunun bu yer için bir proje çizdiğini ve belediye başkanının her zaman hoşlanmadığını öğrendim. Ve burayı beğendim. Bu, hisselerimi çok artırdı. Ve sonra, Pushkin'in jübile'sinin yakında geleceğini fark ettim ve Puşkin ile ilişkili bir çeşme yaparsak, o zaman muhtemelen bir tür iyilik yapacaktır. Ve Nikitskaya'daki "Puşkin ve Natalie" çeşmesini önerdi.
Çeşmeler hakkında bile sormuyorum, Moskova'nın her yerinde inşa edilen oyun alanlarını soruyorum
Bu tamamen rastgele bir hikaye. Görünüşe göre birisi milletvekili ya da onun gibi bir şey olacaktı - genel olarak, bazı nedenlerden dolayı sakinler için iyi bir şey yapması gerekiyordu. Ve bu ortak hizmetler departmanında çeşmeler nedeniyle tanınıyordum, çünkü projelerin uygulanmasında yer alıyorlardı. Benimle iletişime geçmeyi önerdiler. "Lego" gibi bir şey buldum - farklı türden siteleri bir araya getirebileceğiniz bir kurucu. Çocuklar inşaatçıları sever. Ama üretimde çok uygun olduğu ortaya çıktı ve bensiz oldukça çabuk iyileşti. Ve on yıldan fazla bir süredir yaşıyor. Şimdi adı "Profesör Belov'un tasarımcısı" ve hala internette duruyor, ama benimle hiçbir ilgisi yok. Bu gerçekten de yüzlerce Moskova avlusu inşa etti. Ama bilinçli bir sosyal görevim yoktu. Sadece alışılmadık türden bir sosyal düzen aniden ortaya çıktı ve sonra ortadan kayboldu - bu genellikle bizde olur.
Moskova'da nihayet çocukken beğendiğiniz mimariyi yapabildiniz
Hemen değil. Bu da kazara oldu. Bu benim ilk ciddi siparişimdi - Filippovsky Lane'de bir ev. Ayrıca Mosproekt-2'den geldi - orada uzun süredir tasarlandı, her şey her zaman değişiyordu, insanlar gidiyordu ve sonunda neredeyse yanlışlıkla aldım. Ve ben bu şeyi bir yıldan fazla bir süredir tasarlıyorum. Tasarım gereği yapılandırmacıydı. Aslında klasiklerin yanı sıra Rus yapılandırmacılığının mimarisini de seviyorum ve bu tür birçok projem var ama nedense henüz uygulanmadı. Talep görmüyorlar. Eh, şimdi, ciddi bir proje yapıldı, her şey kararlaştırıldı, çoktan inşa etmeleri gerekiyordu ve aniden her şey durdu. Proje bir yıla mal oluyor ve sonra yeni bir müşteri beliriyor, PIK, Yuri Zhukov. Ve bir şekilde bana her şeyi insanca açıkladı. Bu mimariyi sevmiyorum, dedi. Kuru. Ve bu evde yaşamak istiyorum. Kendimi zor bir durumda buldum. Tabii şimdi şunu söylemeliydim, beni kızdırdınız, harika bir proje yaptım. Ve reddedin. Ama bana yaklaşımını beğendim. Başka bir proje yapmaya başladım ve bu beni çok etkiledi. Ve böylece Pompei evi doğdu.
Ve öyle görünüyor ki, Moskova'da bir etki yarattı. Benim için ve beklenmedik bir şekilde kendim için bir şeyler sipariş etmeye başladılar, üç yıl içinde Moskova'da iki büyük ev inşa ettim - "Pompeisky" ve Kosygin'de bir ev ve sonra - bir tapınak ve bir okulu olan koca bir şehir, mülk Moskova'nın eteklerinde "Residence-Monolith".
Bu pislikle bağlantılı olarak, bunu sormak istedim. İşinizin türünü pratik olarak değiştirmediniz. Bugün siparişlerinizin seviyesi yılda 200-300 bin metrekare olmasına rağmen hala ciddi bir atölyeniz yok, hiçbir atölyeniz yok ve her şeyi tek başınıza yapıyorsunuz. O nasıl çalışır?
Ben burada marjinalim. Mimari dünyada hiç kimse bu şekilde çalışmıyor gibi görünüyor. Ne Almanya'da, ne İngiltere'de, ne Japonya'da. Ama içimde bir şaşkınlık var … Büyük bir atölye çalışmasının, bunu yapmam gerekmediğinden olmadığını hissediyorum. Ben her zaman sömürüden çok rahatsız olmuşumdur. Bundan nefret ettim. SSCB'de, bir tasarım enstitüsünde haftalarca oturmak gerektiğinde ve çıkış yolu yoktu. Ve sonra, Almanya'da ve her yerde. Ve bunu kendim yapmak istemiyorum.
Farklı bir sistemle geldim. Bana öyle geliyor ki, bir mimar tek başına bir fikir geliştirdiğinde bu doğru. Başkasına ihtiyacı yok - binanın yazarı o. Ve sonra onu diğer on üç bölümle doyurabilenlere aktarıyor, projeye getiriyor. Ve sonra kimseyi istismar etmiyorum ve fonlar düzgün bir şekilde dağıtılıyor.
Ama bunu yaparak her şeyi bırakmış olursun. Başkaları yapmaya başlarsa bir projenin kontrolünü nasıl koruyabilirsiniz?
Aslında bunun göründüğü kadar zor olmadığını söylemeliyim. Burada kendi stratejim var. Deneyimler, herkesi büyüleyen bir fikir yaratmanız gerektiğini gösterir. Ve bu güzel bir projeyse, o zaman herkes kendi başına katılmak istiyor. Onları açar, onlara ilham verir. Aynı "Pompei Evi" - korkunç koşullarda yapıldı. Teknolojik döngü hakkında ne kadar konuşursanız olun, ne kadar ikna ederseniz edin - aynı şekilde, bu cephe Kasım ayında kurulmaya başlandı. Ve hemen don vurdu ve tam ısındığında - bitti. O zamandan bu yana 4 yıl geçti. Ve en az bir çatlak! Her şeyi orada düzenleyen Viktor Trishin elinden gelenin en iyisini yaptı. Ve bir atölyem olsaydı asla böyle bir etki alamazdım, tüm çalışma çizimlerini yapar, üretime aktarır, şartnameye uygun ürünleri kabul ederdim. Maxim Kharitonov ve ben, Nikitsky Kapısı'nda rotunda'yı yaparken, üzerine onu yapmakla ilgilenen tüm insanların yazılı olduğu bir tahta yaptık. Ve açtıklarında, bu kurulun orada olacağını bilmiyorlardı. Ve kesinlikle … Ağlıyorlardı. Bunun insanlar için ne kadar önemli olduğunu anladım. Yerel zanaatkârlar, sevdikleri ve hissettikleri şeyler için çalışırken dışarı çıkarlar. Ancak bu elbette tüm mimariler için uygun değildir. İşte bu gözlükler - pekala, Rusya'da yapılmayacaklar. İşçiler ne kadar uğraşırlarsa uğraşsınlar, kendileri bundan hoşlanmazlar ve bu yüzden hiçbir şey çıkmaz.
Yani taşeronları projenin kalitesi ile baştan çıkarıyorsunuz. Ve klasik mimariye dönüşün iktidar tadı ve mimarın şiddeti değil, tabiri caizse ulusal zevk olduğu ortaya çıktı
Bir mimarın şiddeti tam olarak modern mimaridir. Burada çok az insan bunu hissediyor ve anlıyor, çoğunlukla profesyoneller. Ve sıradan insanların basit bir zevki vardır. Ve sadece halk arasında değil - hem mühendis hem de insani yardımsever birçok entelektüelin hepsinin düzen mimarisini sevdiğini fark ettim. Mimarlar hariç herkes.
Yetkililerin şiddetine gelince, bu genellikle bir hayaldir. Yuri Luzhkov'un tarihselcilik aşıladığını söylüyorlar. Bana öyle geliyor ki mimari tercihleri yok. Bir yandan Kurtarıcı İsa Katedrali'ni restore ederken, diğer yandan Şehri inşa ediyor. Aynı zamanda hem muhafazakar hem de yenilikçi olmak istiyor. Çok tatlı, çok Rus! Peki bu güç şiddeti nerede? Putin'in sekiz yıl boyunca mimarlıkla hiçbir ilgisi yoktu. Bu arada, bana diktatörlükten bahsetmememiz gerektiğini düşünüyorum. Bir diktatör - her zaman mimarlıkla ilgilenir. Hitler, Stalin, Mussolini. Ve burada hiçbir şey yok, sadece hiçbir şey bilmek istemiyor.
