Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– başlamaya hazır mısın?
Emilio Ambas:
- Hayır, belki önce anestezi? [gülüyor]
"Buna ihtiyacın yok. Bu arada, kayıt için soyadın ne?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Sonunda "s" ile telaffuz ediyorsun (Rusça arama google, çevirmenin notu olan "Ambash" ı düzeltir).
- Evet, tam olarak böyle telaffuz edilmelidir.
Amerika Birleşik Devletleri'nde Princeton'da mimarlık okudunuz, burada bir lisans ve ardından bir yüksek lisans derecesi aldınız, sadece iki yıl içinde …
- Liseden mezun olduktan iki yıl sonra Princeton'a girdim. Ama daha önce Buenos Aires Üniversitesi'ndeki derslere girdim. Binlerce öğrenci vardı ve kimse benimle ilgilenmiyordu, küçüğüm, böylece istediğim derslere katılabiliyordum. Ayrıca, Buenos Aires'teki Amerikan Konsolosluğu, Henry-Russell Hitchcock'un "1945'ten Beri Latin Amerika Mimarisi" de dahil olmak üzere Amerikan mimarisi üzerine pek çok yetkili kitabın bulunduğu çok iyi bir Lincoln Kütüphanesi'ne sahipti. Kütüphanede o kadar aşina oldum ki kitap fonu yenilendiğinde eski kitaplar basitçe bana verildi. Aslında, İngilizceyi Alfred Barr'ın Çağdaş Sanat Ustaları kitabından öğrendim. Yani İngilizcemle ilgili sorunlarım varsa veya bir röportajda sözdizimi hatalarım varsa, hepsi onun hatasıdır [gülüyor].
Princeton'ı nasıl bu kadar çabuk bitirdiğini hala anlayamıyorum. Bundan birkaç yıl önce bahsettiğimizde, "İnanmıyorsanız, araştırma danışmanım Peter Eisenman'a sorun." Dediniz. Diye sordum ve bana doğruladı ve şöyle dedi: "Emilio bunu nasıl yaptı bilmiyorum, ne önce ne de sonra kimse başarılı olamadı, ama o yaptı." Böylece gerçek ortaya çıktı. Ama üniversiteden bu kadar çabuk mezun olduysanız, tüm öğrenci kağıtlarınızın bir tez projesinin parçası olduğu ortaya çıkıyor? Veya birkaç projede çalıştınız mı?
- Lisans derecemi bir dönemde aldım. İlk dönem boyunca her hafta yeni bir projem vardı. Petrus her birinde bana yardım etti; bu onun Princeton'daki ilk yılıydı. Ve ikinci yarıyılda, zaten bir yüksek lisans programına çalışıyordum. Ama orada kendi bireysel programım vardı. Bu Princeton'da uygulanıyor … Hayır, orada daha uzun kalmalıydım - o zaman, görüyorsunuz, bir şeyler öğrenirdim [gülüyor].
Bize Princeton'daki zamanınızdan biraz daha bahseder misiniz?
- İlk geldiğimde, ben de gerçekten İngilizce bilmiyordum ve ilk Amerikalı arkadaşım Gary Cooper gibi konuştuğumu iddia etti. Aslında öyleydi - çünkü aynı eski Western filmlerini televizyonda birçok kez alt yazılı izleyerek İngilizce öğrendim.
Princeton'da başka hangi öğretmenleriniz vardı?
– Çok ilginç iki öğretmen vardı, iki Macar ikizi, Olgiai kardeşler. İsimleri Victor ve Aladar'dı. Biyoklimatik mimarinin öncüleriydi - örneğin, doğrudan güneş ışığının binalara erişimini azaltmak için güneş ışığı kontrolü ve özel panjurlar icat ettiler. Bunları test etmek için bir laboratuvar kurdular. İklim tasarımı üzerine kitaplarını okursanız, “enerji sürdürülebilirliği” anlamında artık mimarlarla ilgili olan her şeyi bulacaksınız.
Diğer bir öğretmen, bir mimarlık yüksek lisansını denetlemenin yanı sıra, iklim ve çevrenin yapı malzemeleri üzerindeki etkisi üzerine araştırma yapan Jean Labatut'tur. Olağanüstüydü. Kenneth Frampton da vardı, ama bana öğretmedi. Daha sonra asilce itiraf ettiği gibi, ancak pek haklı da değildi, bana öğretecek hiçbir şeyi yoktu [gülüyor].
Öğretmenlerinizden öğrendiğiniz her şeyi nasıl özetlersiniz?
– Princeton'dan öğrendiğim en önemli şey felsefe, şiir ve tarihe olan köklü bir ilgidir. Ve bu açıdan, Princeton mükemmel çünkü lisans programına herhangi bir ders yerleştirilebilir. Örneğin, estetik felsefesi üzerine dersler veren harika bir öğretmenim vardı, Artur Szhatmary.
Yeni başlayanlara öğretmeye başladığımda, Princeton'dan mezun olduktan kısa bir süre sonra, metodolojiye odaklandım. Onlara problemleri nasıl çözeceklerini öğrettim. İlk bakışta hiçbir şekilde bağlantılı olmayan elemanların mantıksal bir yapıya kavuşması gerekirdi. Problemi yol boyunca çözmek zorunda kaldılar. Onlara, büromun gerçek projeleri veya diğer birçok öğretmenin günah işlediği yarışmalarla yük olmak istemedim.
Ve tipik görevler nelerdi?
– Öğrencilere bir proje verdim ve her Cuma bir bilgilendirme yaptım. Sonra öğrencilerden aynı projeyi yeniden yapmalarını istedim, eleştiriler tekrar takip etti - ve böylece her hafta. Aynı proje, kütüphane. Mezuniyet projem Arjantin Eyalet Kütüphanesi idi, ancak öğrencilerden Amerika Birleşik Devletleri'nin herhangi bir şehrinde inşa edilebilecek bir kütüphane tasarlamalarını istedim. Belirli bir sorunu çözmek için kendilerini nasıl uygulayabileceklerini görmek benim için ilginçti. Sorunun doğasına kavuşurlarsa ve uygun bir çözüm bulurlarsa, bunun yalnızca yeteneklerine güven vermeyeceğine, aynı zamanda sorunun doğasını anlamayı öğrenmelerine de yardımcı olacağına her zaman inandım. Yugen adında harika bir Japon konsepti var. Fikri, sorunun özüne inerseniz, bu deneyimin diğer sorunları çözmede de size yardımcı olacağıdır.
Çok zorlayıcı bir öğretim yaklaşımıydı. Bugün bile, avukat ya da doktor olan eski öğrencilerimle tanıştığımda, dersimin onlar üzerinde çok büyük bir etkisi olduğunu söylüyorlar. Her ne olursa olsun bir problem çözme zihniyeti geliştirmelerine yardım etti.
Bu, bazı öğrencilerinizin asla mimar olmadığı anlamına mı geliyor?
- İyi evet! Princeton'da acemiler ve ikinci sınıf öğrencileri hangi kariyerlerle ilgilenebileceklerini araştırıyorlar. Hepsi mükemmel öğrencilerdi, sadece elmaslar! Belki biraz sert ama son derece zekice. Entelektüel olarak, lisansüstü öğrencilerden çok daha güçlüler. Hatta Gedes'e birinci sınıflara öğretmenlik yapma hakkı için kendimin ona ödeme yapmaya hazır olduğumu söyledim, ancak lisansüstü öğrencilerine öğretme ücretimin dünyadaki tüm paraya yetmeyeceğini söyledim [gülüyor].
Princeton İlahiyat Semineri yurdu projesinde Eisenman ile işbirliği yaptınız. Sen buna "dekonstrüktivist" dedin. Bize bundan biraz daha bahseder misin?
- Söylemeliyim ki, bu projenin bir kopyasına sahip olmadığım için çok üzgünüm. O harikaydı. Ve Peter bu projenin açtığı fırsatlar karşısında şaşkına döndü. Ne yazık ki, Philadelphia'da ikimizin de tasarımcı olarak çalıştığı ofisin adını şimdi hatırlamıyorum. Peter'ın paslanmaz çelik bir hafızası var ve size kesin olarak söyleyecektir. Projemiz asla gerçekleşmedi …
Bu seminer projesinin, daha sonra dekonstrüktivizm mimarisi olarak bilinen şeyin öncülerinden biri olduğunu düşünüyor musunuz?
- Bilmiyorum … Kendime dekonstrüktivist demezdim. Paul Valéry'nin şu sözleri anlamında daha çok öz sözcüğünden bir özcüyüm: "Tüy gibi değil, kuş gibi hafif olun."
Peki bu proje hakkında bu kadar özel olan neydi?
Bilmiyorum… Kelimelere ihtiyacım yok, resimlere, görüntülere ihtiyacım var. Akışların organizasyonu, insanların uzayda nasıl hareket edebilecekleri, odalarına nasıl gidebilecekleri hakkındaydı. Hayır, planlara hala ihtiyacım var.
Projenizin St. Petersburg mimarisini bir şekilde etkilediğini düşünüyor musunuz?
- Hayır, ben böyle bir şeye nişan almam. Peter muazzam bir entelektüel yeteneğe sahip ve her yerde yapılan, yazılan ve söylenen her şeye çok dikkat ediyor. Ben farklıyım. Ben oldukça sezgiselim. Ve hiçbir numara kullanmıyorum. Ve bu projede olağanüstü bir bina olması dışında özel bir şey yok.
Ama pansiyon projenizin doğası gereği dekonstrüktivist olduğunu söyleyebilir misiniz?
- Belki de gerçekten bir dekonstrüktivist gibi görünüyordu. Ama o zaman dekonstrüktivizmin ne olduğunu anladığım için değil. Kendimi entelektüel olarak görmüyorum …
Ve işin o yönde gelişmedi. Ama binalarınızda gerçekten de yapısökümcü özellikler var. Bir bakıma, yapı bozulmuşlardır - örneğin, Sevilla yakınlarındaki Casa de Retiro Espiritual, 1975'teki eviniz gibi - ama yapısökümün derecesi, büyük resmin bütünlüğü ve dengesi açısından sıkı bir şekilde kontrol edilmektedir. Mesela simetri işinizde çok önemli değil mi?
- Hayır, bu bakımdan ben bir dekonstrüktivist değilim, Eisenman veya Libeskind gibi değilim. Yaptığım şey öğeleri ayırmak, en net şekilde birbirinden ayırmak. Örneğin, Casa de Retiro durumunda, iki bağımsız duvar bir küpü tanımlar. Princeton'daki bina ile aynıydı. Bir binayı birkaç unsurla çözebilirim. O projeyi bulmak istiyorum …
15 yaşındayken bir çift için bir proje yaptım - onlar ilkokul öğretmenleriydi. Ailemle birlikte yaşadığım dairenin karşısında bir arsa vardı. Tasarladığım ev asla inşa edilmedi. Yıllar geçti ve yanlışlıkla o zamanın çizimlerine ve çizimlerine rastladığımda, bana tamamen Corbusian göründü. Ve sonra Corbusier veya modern mimari hakkında hiçbir şey bilmiyordum. Cephe boyunca basamaklar, balkonlar vb. Ev inşa edilmedi ama benim için gerçekti. Her zaman gerçek bir müşteriye ihtiyacım olmuştur. Varsayımsal projeler üzerinde çalışamam. Benim için çalışmıyor.
Bir siteye, programa, gerçek bir müşteriye ihtiyacınız var …
- Gerçek müşteri yok! Belki sonraki hayatımda bazı gerçek müşteriler olacak … Hayır, müşteri gerçekten ne istediğini nadiren bilir. Sadece, gerçek ihtiyaçlarının belirtilen programına dayanarak size sipariş ettiği bir projeyi ona sunduğunuz anda ne istediğini bilir ve işte o zaman fark eder: gerçekten istediği şey bu değildir. Yani yine farklı bir şey sunmanız gerekiyor …
Şu anda, Monterrey'de [1991] Casa Canales'i yaptığım Meksikalı bir arkadaşım için bir proje üzerinde çalışıyorum. Ben de ona şunu söyledim: “Mimaride model yapmıyorum. Düşünme konusunda modeller yapıyorum. " İnşa etmek için yükseklik farkını, yönünü, rüzgar gülünü, işlevsel programı vb. Bilmem gerekiyor. Monterrey'deki insanların tam olarak nasıl yaşamak istediğini bilmem gerekiyor. Dışarıda mı yoksa içeride mi yaşamak istiyorlar? Bir verandaya sahip olmayı mı tercih ediyorlar?
Kişisel sergisini düzenlediğiniz Luis Barragán'dan bahsedelim. MoMA, 1976'da, tasarım küratörüyken. Bu, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki ilk sergisiydi ve derlediğiniz sergi kataloğu, çalışmalarının ilk monografısıydı
- Onunla bir sergi düzenlemeye karar verdim, çünkü o zamanlar çok fazla mimarlık öğrencisi ersatz sosyolojisine düştü, bu da biraz acıklı ve çirkin sonuçlara yol açtı. Gerçek mimariye bakmalarını istedim. Barragán'ın çalışması basit değil. Çok karmaşıktır, ancak unsurların anlaşılması kolaydır. Ancak pek çok anlamla doludurlar. Küçük bir odada, 30 fit genişliğinde ve 20 fit yüksekliğinde devasa bir duvara güzel slaytlar yansıtan bir gösteri yaptık. Etki, sanki binalarının içindeymişsiniz gibi oldu. Ayrıca slaytları Amerikan üniversitelerine de açtık. Etkisi inanılmazdı ve kitabı yazdım.
Mimarlık ve Tasarım Bölümü'nün küratörü olarak kaldınız MoMA 1969'dan 1976'ya yedi yıl. İyi bir mimari serginin temel bileşenleri sizce nedir?
- Tasarım küratörüydüm ama birçok mimari sergi düzenledim. İyi bir sergi ilginç olmalı. Bir küratör olarak, ona öyle dalmış olmalısın ki, onu kesinlikle göstermek isteyeceksin. Bütün dünyanın onu bilmesini istiyorsun. Ve mimariyi göstermenin bir yolunu bulmalısın. Galeriye bir bina getiremezsiniz. Bunu sunmanın bir yolunu bulmalısın. Ve elbette mimarlık, temsil edilmesi en zor konulardan biridir. Bir resim sergisinin küratörü iseniz, resmi getirmeniz yeterli. Duvara bir çivi çakın ve resmi asın. Ama bunu mimaride yapamazsınız; bir düzen getirseniz bile. Yine de yanlış bir şeyler olacak. Bir film gösterseniz bile, yanlış bir şeyler olacaktır. İşte bu yüzden Barragán'ın bir sergisini yapmak istiyordum - çalışmalarının öğrencilerimden "geçeceğini" biliyordum. Duyguları etkilenecek. Onları bu sosyoloji oyunundan çıkaracaktır.
Küratör olarak çalışın MoMA, kariyerinizin kilometre taşlarından sadece biriydi. Müzeden çıktıktan sonra her yerde küratörlük yapmayı planlamadınız, değil mi?
- Evet, bunun mesleğim olmasını istemedim. Kariyerimin zirvesinde MoMA'dan ayrıldım. İtalyan sergisi büyük bir başarıydı. [İtalya: Yeni Yerel Manzara, 1972]. Daha önce hiç bu kadar çok ziyaretçimiz olmamıştı. Ama ayrılmamın sebebi pratik bir mimar olmak istememdi. Ayrıca bir endüstriyel tasarımcı olmak istedim ve oraya varma şeklim alışılmadıktı. Öncelikle şu ya da bu ürünü herhangi bir sipariş vermeden kendim için icat ettim. Onları ben tasarladım. Parça üretimi için modeller ve hatta ekipman yaptı. Ve mekanik üzerine patent aldım, tasarım patentlerine inanmıyorum. Sonra bitmiş ürünü firma bayisine götürür ve “Evet veya hayır cevabını vermek için 30 gününüz var. Bana hayır dersen, rakiplerine giderim. Evet derseniz, talebin ne olduğunu kontrol edebilmeniz için size deneme numuneleri bile verebilirim. Katalog için profesyonel fotoğraflarım ve açıklamalarım bile hazır. " Ve eğer üretici evet dediyse, o zaman altı ay sonra ürün zaten piyasadaydı - genellikle her şeyin sıfırdan geliştirilmesi gerektiğinde olduğu gibi, iki veya üç yıl sonra değil.
Peki ilk ürününüz neydi?
- Koltuk, omurga için rahat. Ondan önce icatlarla uğraşıyordum, ancak endüstriyel ölçekte gerçekleştirilen ilk icadımdı. Bunu MoMA'dan ayrıldığım yıl yaptım.
Ama sandalyeyi tasarlamana ne sebep oldu?
- Tasarımcı arkadaşıma, sert bir şekilde sabitlenmiş sıradan bir ofis koltuğuna oturmanın benim için ne kadar rahatsız edici olduğundan şikayet ettim. Neden vücudunuzla ileri geri eğilen bir sandalye yapmıyorsunuz? O zamanlar böyle bir şey yoktu. Dünyadaki ilk kendinden ayarlı ergonomik sandalyeydi. Bunu 1975'te geliştirip patentini aldık ve Krueger bunu 1976'da halka tanıttı.
“Bir zamanlar, hangi katta yaşıyor olursanız olun,“kapıyı açıp bahçeye çıkabileceğiniz bir zamanda bir gelecek hayal ettiğinizi söylemiştiniz… yoğun nüfuslu bir şehirde barınaklar inşa etme ihtiyacımızı duygusal yeşile olan ihtiyacımızla uzlaştırın boşluklar…”… Hala bir rüya mı yoksa Singapur'daki son projelerden bazılarının veya Fukuoka [1994] ve diğerlerindeki projelerinizin rüyayı gerçeğe yaklaştırdığını mı düşünüyorsunuz?
- Evet, bunların hepsi benim beyin çocuklarım! En büyük petrol şirketi ENI'nin 1998 yılında Roma'daki genel merkezi için kapalı bir rekabet için dikey bir bahçe tasarlayan ilk kişi bendim. Diğer iki davetli başvurandan biri Jean Nouvel'di, ancak tüm yarışma rafa kaldırıldı … Buradaki görevimiz, 1960'larda İtalya'da perde cepheli ilk bina olan mevcut bir binayı modernize etmekti. İçeriye su ve rüzgar girdi, cepheleri değiştirmek gerekiyordu, bu da kimsenin binada iki yıl çalışamayacağı anlamına geliyordu. Ve bu 20 katlı devasa bir binaydı. Önerdiğim çözüm basit ve mantıklıydı. Çalışmalarım sırasında petrol endüstrisinin temsilcilerini ekolojik denge konularına daha duyarlı hale getirmeye çalıştım.
Cepheleri değiştirmek için iskele kurmanız gerekiyor - değil mi? Yani. Neden onları 1,20 m genişliğinde değil de tüm 3,60 m genişliğinde yapmıyorsunuz? Yapıyı tutmak için sadece biraz daha çelik boru yeterlidir. Sonra yeni cam paneli eski camdan 1.80 m uzağa yerleştiriyorum ve bu yeni cam rüzgar, yağmur ve gürültüye karşı koruma sağlıyor. Ve dışarıda kalan 1,80 m genişliğinde bir bahçe kuruyoruz, çünkü Roma'da açık alanda bitkiler için harika bir iklim var. Ve herkes kararımı beğendi, sadece şanssızdı … Yarışmayı emreden kişi, jüri toplantısından sadece birkaç gün önce şirketten ayrıldı ve onun yerine geçen kişi böyle bir şey istemedi. Bu, dünyanın ilk dikey bahçesinin hikayesidir. Her ne kadar ayrıntılı çizimler ve harika bir düzen zaten hazır olsa da.
Dikey bahçecilikle bir projeyi ilk uygulayanın kim olduğunu biliyor musunuz?
EA: Evet, bir şekilde ilgilenmedim. Ben bir kaplan gibiyim - yavrularım doğar doğmaz onlarla ilgilenmeyi bırakıyorum. Zaten bir sonraki projeyle ilgilenmek istiyorum. Ancak şimdi bu fikre dayanan birçok proje dünya çapında zaten uygulandı. Tabii ki, Singapur'da, ama en azından oradaki rolümü tanıyorlar - Singapur hükümeti kısa süre önce şehirlerinin yeşil mimariye katkısı üzerine bir kitap yayınladı ve benden bir önsöz yazmam istendi.
Casa de Retiro evine manifestonuz diyebilir misiniz?
- İcat edildikten sonra manifesto oldu. Evet, daha sonra orada ortaya çıkan fikirleri başka projelerde kullandım - araziyi yalıtım malzemesi olarak da kullandığım Fukuoka da dahil ve arazinin% 100'ünü bina yamasından şehre, çatıyı kaplayarak geri verdim. Çok pratik ve çevre dostudur. Casa de Retiro, manzaranın bir parçası gibi görünmek için yapılmış, ancak tamamen üstüne inşa edilmiş ve daha sonra üstte ve bazı yan duvarlarda toprakla kaplanmıştır. Ev bir bahçedir ve bahçe sanattır. Bahçe orman değil, değil mi? Bir kişi tarafından yaratılmıştır [gülüyor].
Ars poetica'm gri üzerine yeşil. Mimarimle Doğa ve Mimarinin yakınsama yolunu göstermeye çalışıyorum. Her zaman binalarımın topluma bir şeyler vermesini sağlamaya çalışırım - örneğin, binanın işgal ettiği araziyi telafi etmek için bahçeler şeklinde.
Kendi alıntınızla bitirmek istiyorum: “Her zaman mimarlığın efsane yaratma bir hayal gücü olduğuna inandım. Gerçek mimari, işlevsel ve davranışsal ihtiyaçlar karşılandıktan sonra başlar. Açlık değil, sevgi ve korku - ve bazen basit bir mucize - yaratmamızı sağlayan şey. Mimarın içinde çalıştığı kültürel ve sosyal bağlam sürekli değişiyor, ancak bana göre asıl görevi aynı kalıyor: pragmatik olanı şiirsel biçimde giydirmek."
- Teşekkür. Daha iyi söyleyemezdim! [gülüyor].
