En iyi ve en kötü yurtdışı deneyiminiz nedir?
En İyi Deneyim - İspanya. Franco'nun ölümünden sonra İspanyollar coşku ve gelişme arzusu kazandılar, başkalarından ne alabilecekleri ve kullanabilecekleri ile ilgileniyorlar. İspanyollar teniste çok güçlüler, birçok şampiyonları ve harika takımları var, ancak tenis stadyumları yok - ne Roland Garros Paris ne de Wimbledon Londra. Uluslararası tenis turnuvalarına ev sahipliği yapmak ve yeni şampiyonlar yaratmak istiyorlar. 2009'da ilk tenis turnuvası burada yapılacak.
Bu en iyi deneyim ama en kötüsü nedir?
Şimdiye kadarki en kötü Rus. Rusya'da yabancı bir mimarın çalışmalarına saygı duymasının zor olduğu ortaya çıktı. Ona basitçe söyleyebilirler - burada bize sunduğunuz her şey saçmalık. Bu, ülkemizin normlarına uymuyor. Ve bu yabancı ülkemizin kural ve yönetmeliklerinden hiçbir şey anlamadığına göre, kendi başına çıkmasına izin verin.
Bunlar yaygın çeviri zorlukları değil mi?
Yanlış anlamalar her yerde. Soru, bunların üstesinden nasıl gelineceğidir. Bence bir sonuca ulaşmak ve her zaman bir şeyler talep eden sinir bozucu bir yabancıyla savaşmamak daha önemli. Müşteri yabancı bir mimar davet ederse, bu onun hayatını kolaylaştırdığı anlamına gelmez, hayır. Uluslararası bir rekabet zaten baş ağrısıdır. Daha sonra müşteri yabancıyı kabul etmek için çaba sarf etmelidir. Bir sözleşme yapmak, projeyi denetlemek ve en önemlisi yabancı bir ülkede çalışmasına yardımcı olmak. Müşteri mimarı desteklemelidir. İş muhtemelen daha zor, ancak sonuç daha iyi olacağa benziyor. Çünkü o zaman neden bir yabancıyı davet ettin?
Kasım 2002'de ilan edilen yarışmaya davet nasıl gitti, müzakereler, iknalar var mıydı?
Her birimiz, ilgilenip ilgilenmeyeceğimizi sormak için bir telefon aldık. Bu her zaman zaman kaybetmemek için yapılır. Müzakereler, bu durumlarda olması gerektiği gibiydi. İlk başta 30 kişilik uzun bir liste vardı, sonra muhtemelen 20'ye düşürüldüler ve son aşamada yedi kişiydik. Bir davet mektubu ile sona erdi.
Bu giriş için para aldınız mı?
Kurallar içindeydi - program iş miktarını, şartları ve ücreti verdi. Proje teklifi üzerinde çalışmak için üç ayımız vardı. Kışın St. Petersburg'a vardık. Hayatımda hiç olmadığı kadar soğuktu. Mayıs sonunda geri döndük, işe oturduk ve projeyi teslim ettik. Ve 2003 yılının Haziran ayının sonunda, beyaz gecelerde, St. Petersburg'da oturmuş jürinin kararını bekliyorduk. Ve daha önce hiç olmadığı kadar endişeli.
Mesele şu ki, harika bir rekabete girdiniz. Bu daha önce hiç olmadı. Öncelikle tüm projeler Sanat Akademisi'nde sergilendi. Biz böyle yapmayız. Önce bir jürimiz var, sonra halkı davet ediyoruz. Ve hemen gazetelerde yazılara, bloglarda tartışmalara gittiniz. Aynı zamanda henüz gerçekleştirmedik, projelerimizi açıklamadık. Ve hepimiz birbirimize aşina olduğumuz için geri aradık: bak, projeni beğendim ama benimkini sevmiyorum. Ve böylece sergi boyunca her gün ve üç hafta boyunca devam etti. Bana hem kuaför, hem fırın hem de dişçi dediler ve bir noktada kendi kendime "Yeter!" Dedim. ve hiçbir şey düşünmeden ve hiçbir şey beklemeden Petersburg'a geldi. Ama odaya girdiğimde yatağımın yanında yarışma materyallerinin olduğu bir dosya vardı. Ve burada rakiplerin projeleri bana baktı.
Ardından jüri önünde bir gösteri yapıldı. 30 dakika konuştum, en azından hepimiz konuştuk ve jüride kimse uyumadı. Sonra acı verici bir tören uzadı - önce sertifikaları, sonra rozetleri dağıttılar, sonra vali konuştu ve hepimiz bekledik ve bekledik. Ve sonra çılgınlık başladı - salgınlar ve gazeteciler. Muhteşemdi! Rusya'nın şimdilik hatırlanacağı şey budur. Bu, anında aşktan nefrete, nefretten aşka giden güçlü duyguların ülkesidir.
Yarışmadan sonra ne oldu?
Bir sakinlik dönemi oldu ve ardından Moskova'da Kültür Bakanlığı'nda üç düzine kişinin önünde tek başıma durduğum ilk toplantı oldu. Sayın Shvydkoy ile tanıştım, sözleşmenin detaylarını tartıştık. Genel olarak benimle hangi sözleşmeyi imzalayacaklarını ve benimle ne hakkında konuşacaklarını bilmedikleri zaten belli oldu. Ama bana Rusya'nın kesin ve ayrıntılı sözleşmelerin ülkesi olduğunu ve her konuda hemen anlaşmanın gerekli olduğunu söylediler. Ve sonunda, proje hakkında hala neredeyse hiçbir şey bilmiyor olmamıza rağmen, tüm detayları önceden boyayan, inanılmaz derecede ayrıntılı olan "Savaş ve Barış" gibi inanılmaz, kalın bir sözleşme imzaladık. Ardından, projeye sempati duyan ve kendini sorumlu hisseden kentin baş mimarı, Kuzey Batı Müdürlüğü müdürü ve tiyatronun yönetmenliğini yaptığı bir grupta çalışmalar başladı. Ve Rusya'yı çalışabileceğiniz bir ülke olarak tanımalıyım. Çünkü önümde projeyle hayati derecede ilgilenen, içinde yer alan, onun için savaşan insanları gördüm.
Bu iş hatırladığım kadarıyla uzun sürmedi
Devlet, nedenini bilmiyorum, bu üçlüyü kırıp yerine bir kişi koymaya karar verdi. Bay Kruzhilin çalışma şeklimizi değiştirmeye karar verdi. Görünüşe göre, Moskova'da bile, Fransız mimara artık ihtiyaç olmadığına karar verdiler, gitmesine izin verdiler, işini kendimiz bitirdi. Ve o andan itibaren her şey çok daha bürokratik ve zorlaştı. Bence o anda yarışma ihanete uğradı, müşteri artık projeyle ilgilenmiyordu.
Kültür Bakanlığı Kuzey-Batı Müdürlüğü Direktörü Andrey Kruzhilin, projeniz için yeni bir yarışma düzenlemeyi önerdi
Geçen yılın sonunda yaptığımız çalışmaya paralel olarak bu, St. Petersburg Kültür Bakanlığı'nın oldukça beklenmedik bir girişimiydi. Her şeyin yolunda gittiğinden emindim, yeterince endişem vardı. Metropolitan Operası'ndan danışmanların, Alman mühendislerin, Japon akustiğinin, Moskova teknisyenlerinin ve St. Petersburg vakıf mühendislerinin çalışmalarını koordine etmek gerekiyordu. Ve tüm bunları Maestro Gergiev ile tartışın. Bir keresinde onunla ve tiyatro ekibiyle yedi saat düz konuştuk. Aralık 2004'te çalışmanın bir sonraki aşaması gösterildi. Ve sonra St. Petersburg müdürlüğü şöyle demeye başladı: peki, işte sadece bir yarışma, belki katılmak istersiniz? Hangi rekabet? Rus usullerini bilmiyorum ve bunun bir inşaatçı, genel müteahhit seçmekle ilgili olduğunu düşündüm, biz yabancıyız, kuralları bilmiyoruz, bizi manipüle etmek kolay. Ama yarışmada işimin oynandığı ortaya çıktığında çok şaşırdım.
Ve katılmayı reddettiler …
Tabii ki reddetti. Çok basit bir nedenden ötürü - zaten uluslararası bir yarışmayı kazandım. 2003 yılında.
O zamanlar kapıyı çarpma arzunuz yok muydu?
Armut bombardımanı kadar kolay olurdu. Ama projeden ayrılmamın tek nedeni mimarinin, projenin ve inşaatın kalitesinin söz konusu olması. Fiyatlar ve koşullar, şartlar ve prosedürler konusunda pazarlık yapabilirsiniz, ancak mimarinin kalitesi konusunda pazarlık edemezsiniz. Bu benim için uzlaşmaz bir soru.
Ben de Bay Shvydkoy'u bilgilendirerek reddettim. O zaman haklı olduğumu itiraf ettiler, yarışma Mart 2005'te iptal edildi ve daha sonra Bay Kruzhilin'in yerine Kuzey Batı Müdürlüğü müdürü olarak Valery Gutovsky geçti.
Rusya'da çalışabilmeniz için 2004 yılının sonunda bir Rus tasarım atölyesi açmanız teklif edildi
Rusya'ya taşınmamı ve bir büro kurmamı istediler. Kayıt işlemi başladı ve uzun sürdü. Projelerle çalışmadım, vergi dairesine gittim, başka nerede, 20-30 kağıt imzalamak için Tanrı bilir. Ve aynı zamanda bir ekip kurmam, siparişleri Rus taşeronlar arasında dağıtmam gerekiyordu, çünkü biriyle değil, 20 Rus kuruluşuyla çalışıyorduk. Ve projeyi tamamlamak için çalışmadılar, ancak belgeleri doğru bir şekilde düzenlemek ve devlet incelemesi için dosyayı toplamak için çalıştılar. Sonra bize dayatılan oyunun kurallarını anlamaya başladık ama ilk başta şok olduk. Örnek bir yarışmadan sonra, bize mümkün olan en iyi performansı verecek hiçbir şey organize edilmedi. Uzmanlık projemizi kabul etmedi.
Dönemin Kültür Bakanı Mikhail Shvydkoi, açgözlü olduğunuzu, tüm ücreti almak için küçük bir ekiple yalnız çalışmak istediğinizi söyledi
Evet, Ruslara güvenmiyorduk. Hayal kırıklığına uğradığımız için Rus uzmanların tavsiyelerine ihtiyacımız vardı ama almadık. Sınavın nedenlerini anlamadık, oradaki kimseyle işbirliği yapamadık, okul çocukları gibi bizi kınadılar ve "Çalışmaz, seneye geleceksin" dediler. Sonuç olarak, son tarihlerimiz de çok kısıtlı olduğu için Avrupalılarla çalışmaya başladım. Neler olduğunu, nasıl bir sonuca ulaşılacağını anlamazsanız, tanıdığınız ve kendinizden emin olduğunuz kişilere gidersiniz. Hem ücretleri hem de sorumluluğu paylaşırsak büyük bir Rus bürosuyla çalışmaya hazır olurdum: Bir Fransız mimar olarak maaş alıyorum ve onlara Rus olarak maaş alınıyor. Projeyi değiştirdik ve ücretsiz yaptık. Üç ay boyunca projenin ayakta kalması için hiçbir şey yapmadan çalıştık.
Ancak Aralık 2006'da yapılan inceleme yine projeyi reddetti
Bu projenin son derece standart dışı olduğunu anlamalarını umuyordum. Bu bir okul değil, otel değil, ahır değil. Her operanın kendi karakteri vardır ve her biri kendi ülkesinde benzersiz bir unsurdur. Bunu açıklamaya çalıştık ve hepsi boşunaydı. Hiçbir zaman sadece açıklama alamadık, kendi açıklamamızı da veremedik. Bize söylendi: devlet sınavımızda yabancılara ihtiyacımız yok! Bir yabancının gizlice toplantılara girebildiği oldu, ancak bu çok nadirdi.
Uzmanları Paris'e yaptığımız şeyi açıklamaya davet ettik ama kapı kapalıydı. Çaba yok, ileri bir adım atılmadı, yüzlerce yorumu arasında ancak üç ya da dört önemliydi. İncelemeye ilişkin birçok yoruma verilen cevaplar uzun süredir projemizde yer almaktadır. Dosyayı neden açmadılar? Planları görmedin mi?
Ve sonra Ocak 2007'de sözleşmeniz feshedildi?
Smolny'de bir toplantı vardı. Bayan Matvienko ve Bay Shvydkoi oradaydı, maalesef orada değildim, çok geç uyarıldım. Ve dediler ki: Perrault'un projesini seviyoruz ama iş ilerlemiyor. Perrault ile olan sözleşmeyi durdurup Rus tarafına veriyoruz ama aynı zamanda Dominique Perrault tarafından bir opera inşa etmek istiyoruz.
Sonra neler olduğunu anlatan bir bildiri dağıttınız. Skandal uluslararası ölçekte çıktı. Olanları bir şekilde etkilemek mi istediniz?
Değil. Bu tebliğim, Rusya'dan tuhaf söylentiler duymaya başlayan Avrupalı meslektaşlarıma hitaben yazılmıştı. Yeni Opera projesinin "vasat" olması, "üçüncü sınıf öğrencisine yakışır büyük hatalarla" vb. Onlara her şeyi kendi bakış açımdan açıklamak zorunda kaldım. Çünkü "Projenizi gerçekleştirmek istiyoruz Mösyö Mimar ama aynı zamanda sözleşmenizi de feshedeceğiz Mösyö Mimar" diyemezsiniz.
St. Petersburg'daki bir basın toplantısında Mikhail Shvydkoi, çalışanlarınızın yarışmaları kazanmak için "keskinleştiklerini" ve inşaatta zayıf olduklarını savundu
Bugün dünyanın belli başlı şehirlerinde bir milyar avrodan fazla inşa ediyorum ve Bay Shvydkoy'un daha iyi bilgilendirilmesini istiyorum. Ancak müşteri projenizin vasat, kötü yapılmış bir iş olduğunu tekrar ederse, sözleşmenin feshedilmesi gerekir. Sadece anlamıyorum: Bir okul çocuğu tarafından yapılmış bir projenin sahibi olmak için neden bu kadar uğraşıyorsun?
Ayrılık nispeten barışçıl mıydı?
Ne yapabilirdim? Evet, daha sonra başka bir saldırmazlık anlaşması yaptık. Ben rahatlamıştım. Tabii ki hayal kırıklığı da yaşadım. Teorik olarak her şey doğrudur, çünkü ister en büyük mimar ister en güçlü tasarım bürosu olsun, yabancı bir ülkede çalışma çizimleri geliştirmek hiç kimse için imkansızdır. Yaptığım sekiz ülkenin hepsinde, çalışma çizimleri yerel mimarlar tarafından - tabii ki benimle birlikte geliştirildi.
Belki bu başlamalıydı?
2004'te bunu ima etmiştim ama erken ayrılmak istemedim çünkü proje bitmedi. Kontrat feshedildiğinde müşteriye verdiğimiz projeye göre iklim türü açısından Rusya'ya yakın herhangi bir ülkede - örneğin Finlandiya'da - bir opera inşa etmek mümkün. Bu normaldir: yabancı bir mimar hazır bir proje sunar, vurguluyorum, bitmiş bir proje, yerel mimarlar ise dokümantasyon, inceleme ve inşaatla uğraşır. Mantıklı bir sıra, sence de öyle değil mi?
Neden dediğiniz gibi, bu mantıksal prosedür en başından beri öngörülmedi?
Çünkü en başından beri hiçbir şey, hiçbir şey sağlanmadı ve bu durumun aptallığı. Eyalet müşterisi yabancı bir mimarla çalışma zahmetine girmedi. Yarışma çok iyi yapıldı, sonuçları kimse tarafından tartışılmadı. Her şey açık, şeffaf ve mantıklıydı. Sonra her şey düşmeye başladı. Suçlamaları bırakın. Ama yine de, çok şey başardı - kimse işin yapılmadığını söyleyemez. Anında olmasa da makul bir zaman dilimi içinde tamamlandı, ancak bürokratik prosedürler çok hızlı ilerlemeye izin vermedi.
Bir hata yapmış olmalıyım. Projeye yönelik bu ikna ve lobi çalışmalarını üstlenebilmesi için, kökleri St. Petersburg'da olan güçlü bir bürosu olan bir ortağa sahip olmak gerekiyordu. Olabilir. Ama teklif ettiğimde bana dediler: hayır. Küçük ofisinizi düzenleyin. Müşteriler için daha kolay olduğu ortaya çıktı. Küçüklere baskı yapmak, anladığım kadarıyla daha kolay.
Sizden alınan proje, eski yardımcınız Alexei Shashkin başkanlığındaki eski çalışanlarınıza verildi
Evet. Bunda mantık yoktu - belki de sürekliliği koruma arzusu dışında. Özellikle "çalışanlarımın yalnızca yarışmaları kazanmak için" keskinleştiğine "inanıyorsanız. Hâlâ anlayabilirim. Ve sonra, 2007 sonbaharına kadar hiçbir haber almadım. Projenin incelendiğini, sınavın Haziran ayında geri döndüğünü duydum ama projeyi görmedim. Bana sadece sonbaharda gönderildi.
Sonuçta bu senin projen mi? Ya da Çinli zanaatkarlar tarafından yapılmış bir Prada çantası?
Bu kısmen Dominique Perrault'un bir taklidi. Ancak bu projeyi gördüğümde bana doğru yola dönmenin, işbirliğinin gerçek mimari ve tasarım kalitesini bulmanın mümkün olduğunu düşündüm. Temasa geçilmeyi ve en azından fikrimi ifade etmem gerektiğini umuyordum. En azından tasarım açısından projeyi tamamlamamın isteneceğini umuyordum. Ama bu olmadı. Devam etmesini bekledim ama beklemedim.
Kuzey Batı Müdürlüğünün başkanları, eski müşterileriniz teklifler olduğunu söylüyor, ancak inanılmaz bir ücret istediniz ve hizmetlerinizi reddetmek zorunda kaldılar
Durum böyle değil, resmi olarak kimse benimle iletişime geçmedi. Dahası, hala tam proje malzemelerim yok. Sadece bana ne gönderildiğini anladım. Bunlar bazı parçalar, genellikle benim tarafımdan imzalanan birkaç sayfa var. İnleme ve kendi projeme katılmaya davet edilmeyi istemeyeceğim. Telefon numaramı ve Paris'teki adresimi biliyorlar.
Ancak Mayıs 2008'de Alexey Shashkin de görevden alındı ve şimdi projedeki önemli değişikliklerden bahsediyoruz. Müzakerelere davet edildiniz mi?
Hayır, çünkü Moskova ve St. Petersburg'da vurgulandığı gibi projenin yazarı olmama rağmen sözleşmem yok. Yani olayları etkilemenin tek yolu, tiyatronun adımı taşıyıp taşımayacağını söylemektir. Durum anlamsız bir şekilde dramatik. Her şeyin basit olduğunu düşünüyorum. Müşteri, kendi söylediği gibi, Dominique Perrault projesini inşa etmek istiyorsa, müşterinin Dominique Perrault'un projeye yakın kalmasına izin vermesi gerekir - yazar, danışman, denetim başkanı pozisyonunda. Ayrıca, bildiğim kadarıyla, Rusya'da telif hakkı kontrolünün işlevi, telif hakkı kontrolünün aslında eserlerin yönetimi olduğu Avrupa'daki kadar güçlü değil. Paris'te Milli Kütüphane'yi inşa ettiğimizde, 60 mimar işin üretimini ve mimarinin kalitesini denetledi. Altmış! Ve burada? Müşteri bunu nasıl hayal ediyor? Bunu henüz bilmiyorum.
Marinka sizin için kapalı bir sayfa mı? Ya da henüz değil
Evet ve hayır - bunlar atölyemin tamamında üç yıllık çalışma. Bu projeyi çok sevdik ve tamamlamaya çalıştık. Yarışma iyi organize edilmişti ve sonra kendimi etkili iş organize edemeyen bir müşteriyle yüz yüze buldum. Bir arzu vardı ama bürokratik sistem bizden bekleneni yapmamıza izin vermedi.
Bundan sonra projeye ne olacağını biliyor musunuz?
Hala resmi bir haberim yok. Sahip olduğum şey az çok rastgele belgeler, ki bu da yine modası geçmiş durumda. Bu projeyi etkileyemem, ne olacağını bilmiyorum.
Müşteriniz şimdi kubbenizi inşa etmenin imkansız olduğunu iddia ediyor - kimse alınmıyor
Olamaz. İngiltere, Almanya ve İspanya'da bu kubbenin yapımında benimle çalışmak isteyen birçok işletme var. Madrid'deki Olimpiyat mahkemelerinin çatısı Mariinsky'nin kubbesinden çok daha karmaşıktır, ancak tasarlanmış, hesaplanmış ve inşa edilmiştir. Bir yıl içinde çalışacak.
Mariinsky Tiyatrosu ile eşzamanlı olarak, Seul'deki üniversiteyi tasarladınız ve çoktan inşa edildi
Evet, bu Batılı bir mimarla çalışmayı organize etmenin başka bir örneğidir. Bu proje Mariinsky'den on kat daha büyük, işlev açısından daha az karmaşık değil ve hazır. Yapılmıştır. Kore, Fransa, Çin, İspanya'da böyle çalışıyorlar ama görünüşe göre Rusya'da değil.
Bu, Perrault'suz bir Perrault tiyatrosu inşa etme vaadinin sadece boş bir söz olduğu anlamına mı geliyor?
Eski Rus ortaklarımın neye güvendiğini bilmiyorum. Ama hiçbir kızgınlığım yok, çok daha az zevkliyim.
