Archi.ru:
– Biliyorsunuz, ünlü bir mimarın neye benzediğine dair tüm klişeleri yıkarsınız. Siyah giyinmemişsin, bitkin görünmüyorsun ve gülümsüyorsun.
Benedetta Tagliabue:
- Evet bu doğru! (gülüyor) Yeni bir mimar imajı yaratmaya değer sanırım. Ama başka bir şeyi değiştirmek isterim. Yarışmaya hazırlanırken mimarlar geceleri uyumuyor. Neden?! Modern teknoloji, eskisinden çok daha hızlı çalışmayı mümkün kılıyor. Ama yine de herkes diyor ki: "Bir yarışma olduğunda, günlerce uyumuyoruz!" Nedenini anlamadım. Belki mimarlık hiç bitmeyen bir meslek olduğu için. Dahası, gerçeklikle ilgilenir. Bir fikri gerçeğe dönüştürmek çok zordur, uzun bir yol kat etmeniz, çok çaba sarf etmeniz gerekir. Dar bir uzmanlığımız yok, tamamen farklı şeyler yapmalıyız. Bu arada, bu sergiye hazırlanırken (not - Moskova Mimarlık Müzesi'nde "Kentsel Yenileme - Dünyayı Gezmek") çalışanlarım birkaç gün uyumadılar. Ancak yine de farklı bir yaklaşım izlemeye çalışıyorum.
Sergideki düzenlere bakıldığında, kamusal alanlar, tasarımları küresel bir trend haline gelmeden çok önce EMBT için önemliydi. Bu doğru?
- En başından beri bir nesne değil, tamamlayıcı bir “şey” yaratmamız gerektiğini anladık. Bu bağlamda, en azından son otuz yıldır her zaman düşündük - elbette. Binanın “katılımıyla” bir kamusal alan organize etmenin mümkün olacağı şekilde uyarlanması gerekir. Örneğin nasıl
On yıl önce tasarladığımız Gas Natural genel merkezi. Yeniden inşasını yaptığımız Barselona'daki Santa Catarina pazarı da bir nesne değil, bir mekan. Mimari insanlara hizmet etmelidir.
İnsanlar artık gittikçe daha fazla ayrılıyor, neredeyse tamamen çevrimiçi oluyoruz. Aynı zamanda kamusal alan ihtiyacı da artıyor. Bu bir paradoks mu? Cihazlarımıza dalmış olarak neden kamusal alanlara ihtiyacımız var?
- Belki bir paradoks, ama büyük olasılıkla bir tepki. Son olarak, fiziksel temasın tam değerini anlayabiliriz. Geçmişte, sanal olarak seyahat etme fırsatımız olduğunda mimarinin arka plana çekilip çekilmeyeceği sık sık sorulmuştu. Artık Google'dan ayrılmadan Moskova'yı ziyaret edebilirim ve şimdi bunun uzaydaki fiziksel hareketin yerini tamamen alamayacağını anlıyoruz. Gerçekte, etkileşime girebiliriz, tamamen farklı hislerimiz var. Şimdi burada otururken başımın üstünde, bir kapının arkasında tonozlar olduğunu biliyorum, aydınlatmayı belli bir şekilde algılıyorum, karşımda seni görüyorum. Bu, Skype'ta sohbet etmekle hiç aynı şey değildir. Belki de şu anda gerçekliğin gücünün ve uzayın "maddeselliğinin" farkındayız.
– Pekin'den New York'a çıkan modern kamusal alanlar oldukça benzer görünüyor. Aynı zamanda, bir İtalyan için piazza, bir Çinlinin zihnindeki kare ile aynı anlama gelir. Kamusal alanların tasarımına daha çeşitli bir yaklaşım mı benimsemelisiniz?
- Birbirimizi etkilemekten başka bir şey yapamayız. Örneğin, İspanya'da yaşayan bir İtalyan olarak, Çin'de tasarım yaparsam, o zaman elbette orada bir meydan yapmak harika olur. Yerel sakinler için alışılmadık bir durum olabilir, ancak yeni fikirleri kolaylıkla kabul ediyorlar. Çinliler, akla gelebilecek en kozmopolit millettir ve her şeye açıktır. Bana öyle geliyor ki, karşılıklı etki yararlıdır, yine de onu dışlayamayız. Ama aynı zamanda mekan hakkında dikkatli olmanız, özelliklerini hesaba katmanız ve yerel malzemeler, dekor kullanarak projeyi kendine özgü kılmak için her şeyi yaparak uyarlamanız gerektiğine inanıyorum. Mimarimizde tam da bunu yapmaya çalışıyoruz. Ancak her ülke için iyi olan şeyler var. Örneğin, insanların bir araya geldiği ve mutlu oldukları kamusal alanlar.
Sizce ideal bir şehir nasıl tasarlanmalıdır?
- Sevgiyle (gülüyor) Hayır, cidden. Mükemmel şehrin ancak sevgi ile tasarlanabileceğine inanıyorum. Pek çok iyi şehir mimarı tanıyorum ama en iyisi sevgiyle çalışanlar. Bu, şehri daha iyi bir yer haline getirmek için adanmışlık, farkındalık, samimi bir arzu demektir. Doğal olarak, iş miktarı ne kadar büyükse, hata olasılığı da o kadar yüksek olur. Ancak eleştiriden korkamazsınız. Proaktif olmak ve ne yaptığınızı ve neden bu şekilde yapmaya karar verdiğinizi açıklamak önemlidir. Bence bu çok önemli.
Moskova için önemli olan nedir? Sizce daha mükemmel bir şehir olmanın nesi eksik?
- Şehrin kullanımı kolay olmalı. Moskova'da yeni yaya bölgeleri ve bisiklet yollarının yapıldığını gördüm. Bunun önemli olduğunu düşünüyorum. Şehri vücudunuzla - bacaklarınız, ayaklarınız ile hissedebilmek gerekiyor. Ulaşım da önemli, Moskova'da metro sistemini gerçekten çok seviyorum, uzun mesafeleri kolayca ve hızlı bir şekilde katedebilirsiniz. Tek kelimeyle harika! Trafik sorunları artık şehirlerle çok keskin bir şekilde karşı karşıya ve bence Moskova bunların çözümüyle başa çıkıyor. Sonunda ne olacağını bilmiyorum ama Moskova konusunda uzman değilim. Bana öyle geliyor ki, Paris'te olduğu gibi burada da aynı şey oluyor. Örneğin bisikletle kolayca gezilebilen yüzey rotalarıyla bağlantılı gelişmiş bir yeraltı altyapısı oluşturmaya çalışıyorlar (not - EMBT bir proje üzerinde çalışıyor
Clichy-Montfermay istasyonu). Aynısı, trafik açısından berbat bir şehir olan Napoli'de ve diğer birçok şehirde de oluyor.
Size göre, ideal şehir yerleşimi hakkındaki fikirler neden zaman içinde değişime uğruyor, bu bazen oldukça önemli?
- Dünyadaki her şey değişiyor, özellikle insanlar. Sürekli uyum sağlamalıyız. Şehir inşa edilmiş bir dünyadır ve aynı zamanda değişir. Şehirler o kadar hızlı büyüyor ki birilerini bile korkutabiliyor, her şey her zamankinden daha hızlı ilerliyor. Kendinizi tam anlamıyla 10 yılda büyüyen yeni bir şehirde bulabilirsiniz ve aynı zamanda zaten çok büyük. Bu nedenle, şehir planlamasına gittikçe daha fazla dikkat etmemiz, mimari hakkında düşünmemiz ve onu kentsel alana nasıl entegre edeceğimizi düşünmemiz gerekiyor. Artık sadece merkezde değil, aynı zamanda çevrede de kaliteli alanlara ihtiyaç var. Belki de yeni çok merkezli şehirler ortaya çıkmalı, mini şehir olacak yerleşim alanlarına ihtiyacımız var.
Geçen yıl Alejandro Aravena'ya verildiğinde Pritzker Ödülü jürisindeydin
- Şimdi giriyorum.
Evet, ama sonra Alejandro Aravena ödülü aldı, ardından bazı mimarlar ve gazeteciler, mimariyi sosyal sorunları çözmeye çevirmenin onu yok edebileceğini söylemeye başladı. Bu ifadeye ne kadar katılıyorsunuz?
- Bu şekilde mantık yürütmüyorum. Evet, sosyal tesisler tasarlarken fazlalıkları karşılayamaz ve lüks binalar yaratamazsınız. Ancak Alejandro Aravena inanılmaz bir keşif yaptı: Gelecekteki sakinlerin müdahalesini bekleyen bir mimari buldu. Resmi olmayan Güney Amerika yerleşimlerini yeniden inşa etmenin güçlü bir yoludur. Favelalar, diğer şeylerin yanı sıra, altyapıya, hatta su kaynağına bile sahip olmadıkları için kötüdür. Uygun planlama ve konut ile bir şehir yaratmak için Alejandro, içinde yaşanabilecek evler tasarladı, ancak henüz bitmedi. Böylece insanlar bu binalara kendilerinden bir parça koyabilir, onları iyileştirebilirler çünkü şehri canlı kılan çeşitliliktir. Fikir basit ama aynı zamanda çok güzel. EMBT'de sosyal mimariyi tasarlamak için her fırsatı kullanmaya hazırız. Asla “Oh, hayır, bunu yapmayacağız! Bundan hoşlanmıyoruz çünkü bütçe bir şekilde çok küçük. En küçük bütçeyle bile elimizden gelenin en iyisini yapmaya çalışıyoruz.
Yani asla reddetmiyor musun?
- Sosyal konutları, kamusal alanları, idari binaları yapmaya, küçük ölçekli üstlenmeye, şehirlerin parçalarını tasarlamaya hazırız - ne olursa olsun. Açığız ve sosyal tesisleri sosyal misyonumuzun bir parçası olarak görüyoruz. Mimarlık bir hizmet sektörüdür, topluma hizmet etmeli, unutmayalım.
– Sizinle ilgili hemen hemen her makalede yazdıkları için favori mimarınız Le Corbusier. İnanması zor, EMBT binalarının "barınma arabası" olmaktan çok uzak, kendileri daha çok canlılara benziyorlar.
- Belki bu doğru değildir. (gülüyor) En sevdiğim mimar sorulduğunda aklıma hiçbir şey gelmiyordu, kafamda mutlak bir boşluk vardı. Kaybettim ve düşünüyorum, ne diyebilirim: "Her şey mi? Hiç kimse?". Ve sonra aklına gelen ilk ismi aradı. Aslında en sevdiğim mimar, rahmetli kocamdır (Enric Miralles - N. M.'nin notu). Henüz mimarlık okurken beni tasarım ve inşaatla tanıştırdı. Mesleğe karşı çok enerjisi ve tutkusu vardı. Enric öldü, ama belirlediği yöne doğru ilerlemeye devam ediyorum ve ben ve diğerleriyle birlikte - hepimiz onun ruhu içinde çalışmaya devam ediyoruz. Kocam için Le Corbusier ve tüm İspanyol mimarlık okulu için çok önemliydi. Ama Le Corbusier sadece işlevselcilik değil, aynı zamanda biraz çılgın, resim yaptı, şiir yazdı ve çok rasyonel görünen ama aynı zamanda çılgınca şeyler yaptı. Le Corbusier'in çocuksu naifliği, mimarisinin birçok detayında, özellikle de Chandigarh'da görülebilir. Belki de coğrafi uzaklık nedeniyle, orada kendine daha fazla deney yapmasına izin verdi ve doğasının şiirsel yönüyle ilgili daha fazla şey yarattı. Evet, Le Corbusier'deki şairi seviyorum.
Mimarinizi nasıl tanımlarsınız?
- İnsan, bütüncül bir yaklaşımla, bağlama duyarlı … Bilmiyorum: aklıma gelen ilk şey bu.
Yine o gazetecilerde ve Le Corbusier hakkındaki cevaplarda olduğu gibi ortaya çıkabilir
- (Gülüyor). Le Corbusier'in nasıl cevap vereceğini merak ediyorum. ***
Söyleşi, Benedetta Tagliabue'nin de yer alacağı Moskova Kent Forumu'nun katılımıyla düzenlendi.
