Beatrice Colomina: "Protesto Gösterileri Ve Siyasi Kurumlara Yönelik Eleştiriler, Eğitim Alanıyla çok Yakından Iç Içe Geçmiştir"

İçindekiler:

Beatrice Colomina: "Protesto Gösterileri Ve Siyasi Kurumlara Yönelik Eleştiriler, Eğitim Alanıyla çok Yakından Iç Içe Geçmiştir"
Beatrice Colomina: "Protesto Gösterileri Ve Siyasi Kurumlara Yönelik Eleştiriler, Eğitim Alanıyla çok Yakından Iç Içe Geçmiştir"

Video: Beatrice Colomina: "Protesto Gösterileri Ve Siyasi Kurumlara Yönelik Eleştiriler, Eğitim Alanıyla çok Yakından Iç Içe Geçmiştir"

Video: Beatrice Colomina:
Video: Beatriz Colomina on Gender, Collaborative Work, and Disease in Architecture 2024, Nisan
Anonim

Princeton Üniversitesi'nde Medya ve Modernite programı başkanı ve mimari ile farklı medya türleri arasındaki ilişki üzerine birkaç kitabın yazarı olan mimarlık tarihçisi Beatriz Colomina, Strelka Enstitüsü'nde “Mimarlık ve Radikal Pedagoji” başlıklı bir konferans vermek üzere Moskova'ya geldi. Archi.ru, mimarlık eğitiminde deneyleri neyin tetiklediğini ve medyanın bununla ne ilgisi olduğunu konuşmak için konferanstan önce onunla bir araya geldi.

Archi.ru:

- Bugün Strelka'da deneysel pedagoji hakkında bir konferans veriyorsunuz. Deney derken neyi kastediyorsunuz?

Beatrice Colomina:

- Derste iki konuya değineceğim. Birincisi, öğrencilerle işbirliği ve etkileşim üzerine kurulu olan ve dolayısıyla geleneksel öğretim yöntemlerine kıyasla yatay, hiyerarşik olmayan bir karaktere sahip olan kendi öğretim pratiğimdir. İkinci yön, aslında, 1940'ların ortalarından 1970'lere kadar, savaş sonrası yıllarda pedagoji deneyleri üzerine öğrencilerle yaptığımız araştırmanın konusudur. Bir noktada, önceki dönemin mimarlık okulları - avangart dönem (Bauhaus vb.) Üzerinde çok fazla araştırma yapıldığını ve savaş sonrası dönemde çok az araştırma yapıldığını fark ettim. Bu yüzden öğrencilerle çalışmaya başladım, başlangıçta Almanya'daki Ulm Tasarım Okulu, Londra'daki Mimari Derneği Okulu (AA), Cooper Union ve New York'taki Mimarlık ve Kentsel Çalışmalar Enstitüsü gibi bariz hikayeleri inceledim. Yavaş yavaş, araştırma alanının çok daha geniş olduğunu keşfettik. O zamanlar bile, küresel bir fenomendi: ticaret, Avrupa ve Kuzey Amerika okullarıyla sınırlı değildi, Latin Amerika, Hindistan veya Yeni Zelanda'da zaten deneysel okullar vardı. Bu, savaş sonrası yıllarda, özellikle 60'lar ve 70'lerde ortaya çıkan çok daha karmaşık bir deneyler dizisidir. İnsanlar merak etmeye başlıyor: mimari nedir? ve bu, o dönemin siyasi devrimleriyle bağlantılı, yani sadece Fransa'daki Mayıs 1968 olaylarını değil, aynı zamanda Şili'deki devrimi (1970-73), Mexico City'deki öğrenci ayaklanmalarını (Ekim 1968), Berkeley'deki (1964- 65), Yale Üniversitesi'nde (1970) ve Amerika Birleşik Devletleri'ndeki diğer üniversitelerde. Siyasi kurumlara yönelik protesto eylemleri ve eleştirileri, eğitim alanındaki durumla çok yakından iç içe geçmiştir. Örneğin, Paris'te mimarlık öğrencileri sadece sokak protestolarına aktif olarak katılmakla kalmıyor, aynı zamanda öğretilenleri eleştiriyorlar. École de Beaux Arts'ın akademik sisteminin tamamen savunulamaz olduğunu ve mevcut politik ve ekonomik durumla hiçbir ilgisi olmadığını söylüyorlar. Aynı şey Barselona'da, İtalya'nın birçok şehrinde de oluyor. Mimarinin ne olduğu, onun için neyin önemli ve neyin önemli olmadığı tamamen yeniden düşünülüyor. Eski eğitim sistemi saldırı altındadır - yalnızca École de beauz-ar değil, aynı zamanda çalıştığı koşulları anlamanın aksine, mimarın ve eserinin münhasırlığı paradigması da saldırı altındadır.

Bu dönemde mimarlar yeni konular hakkında endişelenmeye başladı. Örneğin, çevre konusu İngiltere'de, İtalya'da (örneğin Fransa'da çok önemli olmasa da) çok öne çıkıyor. Bu, mimarlık dergilerinin içeriğine de yansımıştır. Örneğin eskiden ünlü mimarların fotoğraflarını kapağa koyan Domus dergisi, oraya Dünya gezegeninin bir resmini "Yardım" kelimesiyle koydu. Gezegenin kaynaklarının sınırlı olduğunun farkına varıldı. Yeni, geri dönüştürülebilir malzemeler araştırılıyor. Bugün çok alakalı bir tipoloji deniyorlar - ülke içinde yerinden edilmiş insanlar için acil durum mimarisi. Büyük isimler veya binalar değil, öğrencilerin ilgisini çeken şey budur. Yani bu sefer hem çalışmak ilginç hem de günümüze çok uygun. O zamanlar bu kadar önemli şeyler hakkında ciddi ciddi düşündüğümüz ortaya çıktı. 70'lerde bir enerji krizi meydana gelir ve mimarlar birdenbire aklına geldiler ve bir binanın inşası için ne kadar enerji harcanacağını düşünmeye başladılar. Ve sonra kriz sona erdi ve tüm bu çevresel konular, 30 yıldan fazla bir süredir mimarlık atölyesi tarafından tekrar unutuldu. Şimdi tamamen aynı sorunlarla ilgileniyoruz ve seleflerinin deneyimlerini inceleyerek, bu konuda gerçekten büyük ilerleme kaydettiklerini görüyoruz. Bu arada, bu yıl Venedik Mimarlık Bienali'nde sunduğumuz öğrencilerle ortak araştırmamız hakkında kısa bir hikaye.

yakınlaştırma
yakınlaştırma
Выставка Беатрис Коломины «Радикальная педагогика» на Венецианской биеннале-2014. Фото © Giorgio Zucchiatti. Предоставлено Biennale di Venezia
Выставка Беатрис Коломины «Радикальная педагогика» на Венецианской биеннале-2014. Фото © Giorgio Zucchiatti. Предоставлено Biennale di Venezia
yakınlaştırma
yakınlaştırma

Projeniz Bienal jürisinden özel bir ödül aldı. Halk sergiyi nasıl karşıladı?

- Çok iyi! Pavyonumuzda her zaman insanlar vardı. Bienalin açılışından üç gün sonra tüm kitapçıklarımız tükendi. Ancak bu arada, basılı materyallere özellikle ihtiyaç duyulmaz:

tüm materyaller internette yayınlanmaktadır… Barselona'dan genç adamlar projemiz için özel bir çevrimiçi platform geliştirdi ve ziyaretçiler tabletlerindeki tüm bilgileri okuyabilir, fuarda bu fırsatı sağladık. Örneğin, ilgilendiğiniz bir okulla ilgili bir stant görürsünüz, tabletinizi ona doğrultun ve uygulamayı kullanarak bununla ilgili bir video, video dersler ve bazı ek materyaller izleyebilirsiniz.

yakınlaştırma
yakınlaştırma

Çalışma süresini neden 1970'lerle sınırladınız?

- Deneyler bitti. O zamandan beri çoğu okul aynı şekilde uygulamaya devam etti. Örneğin, AA o zaman bile yeni bir sistem ve zorunlu müfredat yerine kendi seçebileceğiniz disiplinlerden oluşan bir "Çin menüsü" oluşturdu. Böyle bir sistem bugün Amerika Birleşik Devletleri'ndeki tüm mimarlık okullarında işlemektedir. 60'ların sonunda ve 70'lerin sonunda, tanıtımı büyük bir dirençle karşılaştı, ancak bugün norm haline geldi.

Выставка Беатрис Коломины «Радикальная педагогика» на Венецианской биеннале-2014. Фото © Francesco Galli. Предоставлено Biennale di Venezia
Выставка Беатрис Коломины «Радикальная педагогика» на Венецианской биеннале-2014. Фото © Francesco Galli. Предоставлено Biennale di Venezia
yakınlaştırma
yakınlaştırma

Mimarlık eğitimindeki değişikliklerin dış olayların - devrimler, ekonomik krizler ve kendi içinde muhafazakar olan - etkisi altında gerçekleştiğini doğru anlıyor muyum? Projenizde, o dönemin Sovyetler Birliği'ne kesinlikle yer yoktu, yoksa yanılıyor muyum?

- Aslında, Princeton'da Rusya'dan bir yüksek lisans öğrencimiz var, Masha Panteleeva, bu yüzden çok ilginç bir örnekten bahsetti - Giancarlo de Carlo'nun Milano'daki Trienale katılmaya davet ettiği NER grubu. Dürüst olmak gerekirse, bu davetin nasıl mümkün olabileceğini hala hayal edemiyorum. Bu hikaye sergileniyor ve birçok ziyaretçi onunla çok ilgilendi. Düşünün: Moskova'dan genç mimarlar, neredeyse çocuk, bukleli - ve ArchiGram, Peter ve Alison Smithsons ile birlikte üç yılda bir yapıyorlar [ünlü 1968 trienali - yakl. ed.]. İtalya'nın bu gençlik grubunun SSCB'de varlığından haberdar olması, kendi başına olağanüstü görünüyor! Siyasi sistemdeki farklılıklara rağmen iletişim vardı [muhtemelen de Carlo, İtalyan Büyükelçiliği himayesinde Moskova'ya yaptığı ziyaret sırasında NER hakkında bilgi aldı - yaklaşık. ed.]. Ancak eğitimin, siyasi kargaşa zamanlarında insanların sistemden hoşnutsuzluklarını ifade ettikleri kanallardan biri olduğunu söylerken haklısınız. Sadece bu anlarda derler: bir şey değişmeli. Örneğin, 2008 krizinden sonra, birçok üniversite büyük mimarlara ve "ikonik" binalara karşı tavrı yeniden düşünme zamanının geldiğini söylemeye başladı. Bunun yerine dikkatimizi devasa çevre sorunlarına çevirmenin zamanı geldi.

Беатрис Коломина на своей выставке «Радикальная педагогика» на Венецианской биеннале-2014. Фото © Francesco Galli. Предоставлено Biennale di Venezia
Беатрис Коломина на своей выставке «Радикальная педагогика» на Венецианской биеннале-2014. Фото © Francesco Galli. Предоставлено Biennale di Venezia
yakınlaştırma
yakınlaştırma

Bugün mimarlık eğitiminde deney yapmaya gerçekten yer yok mu?

- Genel olarak, dünyada 60'lar ve 70'lerde olduğu kadar çok yeni deneysel sistem yoktur (örneğin, Strelka'nız oldukça ilginç bir deneydir). Tekrar ediyorum, çoğunlukla yeniden üretiliyorlar. Yine de, bana öyle geliyor ki, son 15 yılda iletişim araçlarında meydana gelen devrimci değişiklikler sayesinde, deneysel eğitimin yeni bir aşaması başlıyor. İçsel özellikleri içerik paylaşımı ve kolektif olarak yaratılması olan daha yatay bir kültür bağlamında varız, örneğin Wikipedia'yı ele alalım. Tek gerçeğin sahibi ve tercümanı olarak otorite kavramı savunulamaz hale geldi: yeni kültür bu modele karşı temkinli. Modern gençler birbirleriyle isteyerek bilgi ve birikim paylaşırlar, ortak yaratıcılıkla meşgul olurlar. Ayrıca ortak bir proje üzerinde çalışmak üzere farklı yaş ve bilgi düzeylerinden insanları bir araya getirerek, işbirliği üzerine kendi öğretim uygulamalarımı oluşturuyorum. Sürekli diyalog halindeyiz, bu yüzden bazen hiç kimse bunun veya bu fikrin kime ait olduğunu bile söyleyemez. Bunun kültürümüzle daha uyumlu olduğunu düşünüyorum. Eğitimde deneyler için, siyasi bir devrimin olması zorunlu değildir, teknolojik ve iletişimsel bir devrim yeterlidir.

Беатрис Коломина, Брендан МакГетрик и Никита Токарев в ходе дискуссии на «Стрелке». Фото: Егор Слизяк / Институт «Стрелка»
Беатрис Коломина, Брендан МакГетрик и Никита Токарев в ходе дискуссии на «Стрелке». Фото: Егор Слизяк / Институт «Стрелка»
yakınlaştırma
yakınlaştırma

Sizin bakış açınızdan, bilgi ve işbirliğiyle çalışmanın bu yeni, yatay modeline alışmış yeni nesil mimarlar ile müşteri - yatırımcılar, büyük işletmelerin temsilcileri arasında bir boşluk var mı? Hala çok muhafazakar ve ihtiyatlılar mı yoksa yeni fikirlere ve etkileşim modellerine hazırlar mı?

- Sanırım hazırız. Tamamen yeni bir dünyayı temsil eden ekonomistler, yeni düşünürler var. Kısa bir süre önce iktisatçı ve sosyal filozof Jeremy Rifkin'in bir konferansı için Berlin'deydim. Bu arada, Angela Merkel'e ve Avrupa Birliği yapılarına danışmanlık yapıyor. "Üçüncü Sanayi Devrimi" (2011, Rusça baskısı, 2014) adlı kitabında, üretimde ve iletişim yolunda muazzam değişiklikleri ifade eden yeni bir ekonomik sistemin oluşturulduğunu söylüyor. Birinci Sanayi Devrimi sırasında, malları trenle teslim etmeye ve bilgileri telsizle iletmeye başladılar. Bugün benzer bir durumdayız - tamamen yeni iletişim yöntemleri ve yeni enerji biçimleriyle. Hala petrole güvenebileceğimiz fikri biraz çılgınca çünkü bu kaynağın rezervlerinin sınırlı olduğunu biliyoruz. Almanya, tüm bu güneş panelleri vb. İle dünyanın yeni enerji kaynakları ile deneylerinin başında geliyor.

Rifkin, banliyöler alternatif enerji kaynakları kullanan topluluklarda birleşirken insan işbirliğindeki yeni eğilimlerin nasıl ortaya çıktığını anlatıyor. Bu "enerji havuzları" giderek güçleniyor ve o kadar önemli bir fenomen haline geliyor ki, enerji şirketleri ürettikleri enerjiyi bir araya getirmeye çalışıyor. İş dünyası, ekonomide bir şeylerin değişmesi gerektiğini anlıyor. Kendisi yeni teorilerin kaynağıdır, çünkü ekonomiye eski yaklaşımla ayakta kalamayacağı aşikardır. BMW gibi otomotiv endişeleri, geleneksel otomobile bir alternatif düşünen araştırma enstitülerine, düşünce kuruluşlarına yoğun bir şekilde yatırım yapıyor. Otomobil üreticileri, büyük olasılıkla geleceğin arabalarda değil, başka bir şeyde yattığını ve geleceğin şehrinde ulaşımın nasıl olacağını bilmeleri gerektiğini anlıyorlar. Değişmek zorunda kalacaklar ve buna hazır olmak isteyecekler.

Rifkin, kapitalizmin bildiğimiz son aşamalarından geçtiğimizden ve yakında yeni bir sistemin oluşumuna tanık olacağımızdan emin. Örneğin, araba gibi çeşitli şeylerin toplu kullanım kültüründen bahsetti. Birçok insan araba sahibi olmak istemiyor - bu arada ben onlara aitim. Bazı eski nesil insanlar arabalarına çok değer veriyor, kendilerini onlarla ilişkilendiriyorlar. Bugünlerde özellikle New York veya Los Angeles gibi yerlerde çok az insan bu şekilde davranıyor. New York'ta gittikçe daha fazla insan Uber hizmetlerini kullanıyor: Bir yere gitmeleri gerektiğinde, akıllı telefonlarında bir düğmeye basıyorlar ve bir süre kullanmaları için şoförlü bir araba alıyorlar. Böylelikle özel araç sayısı azalıyor. Ortak kullanım, çocukların oyuncaklarına kadar genişledi. Rifkin bir örnek veriyor. Genellikle, bir çocuğa yeni bir oyuncak verirken, ebeveynler ona yavaş yavaş kapitalizmin ilk derslerini öğretirler: işte burada, bu sizin yeni oyuncağınız, siz artık onun sahibisiniz, kız kardeşinizin ya da erkek kardeşinizin değil, almalısınız. onunla ilgilenmek. Ve şimdi, örneğin Brooklyn'de bir oyuncağı 3 gün "kiralayabileceğiniz" birçok kooperatif var: sonra onu dezenfekte ediyorlar ve diğer çocukların oynamasına izin veriyorlar. Evde oyuncaklar birikmiyor, çocuklar sürekli farklı oyuncaklarla oynuyor, herkes mutlu. Rifkin, bunların Üçüncü Sanayi Devrimi'nin başlangıcı olduğunu söylüyor.

Лекция Беатрис Коломины об экспериментальной педагогике на «Стрелке». Фото: Егор Слизяк / Институт «Стрелка»
Лекция Беатрис Коломины об экспериментальной педагогике на «Стрелке». Фото: Егор Слизяк / Институт «Стрелка»
yakınlaştırma
yakınlaştırma

Bu yeni model, doğası gereği mobil olmayan mimariye nasıl uygulanacak?

- Bu ilginç bir soru. Sanırım ikinci bir ev veya tatil evi gibi bir şeyi etkileyebilir. Şimdi bu hala çok statü bir şey, ama eğer düşünürseniz - bir kişi onu ne sıklıkla kullanıyor? Pek sık değil. Bu nedenle, belki de yeni bir kültüre girerken, kişi eşyalara biraz daha az bağlı olacak, yazı veya hafta sonlarını geçirdiği evlerini değiştirmesi daha kolay olacaktır. Belki tek bir tıklama ile ev değiştirecek.

Bu, insanın doğasıyla - geçmişe, anılara olan bağlılığıyla - önemli bir çelişkiye girmeyecek mi?

- Ben de bunun imkansız olduğunu düşünmüştüm, ama gençlerin mülk sahibi olma, mülkle özdeşleşme ve reklamların onlara dayattığı şeylere sahip olma konusundaki ilgilerini yitiren pek çok örnek gördüm. Sonuçta, kendi Alfa Romeo'nun aksine hiç kimse Ubercar'ın reklamını yapmıyor. Belki insanlar bazı şeylerden daha az yüklenirlerse, daha kolay, daha hareketli yaşayabilirler. Kendimde pek fazla şeyim yok, çok seyahat ediyorum. Ama kocamı ve beni gerçekten engelleyen şey [mimarlık araştırmacısı ve eğitimci Mark Wigley, Mark Wigley] - bunlar kitaplar, binlerce kitap - ikimiz de bilim adamıyız ve bu nedenle biriktiriyorlar. Taşınmayı düşünür düşünmez pek iyi yapmıyorum.

Modern mimarlardan veya mimarlık okullarından hangisi bu tür görüşlere bağlı?

- Şilili mimar Alejandro Aravena: Asgari miktarda kaynak kullanarak inşaat temasıyla ilgileniyor. Veya sadece bir Pritzker Ödülü sahibi olan Shigeru Ban, acil durumlar için mimariye çok fazla ilgi gösteriyor. Yani düşünce değişiyor. Resmi olmayan şehirler - Latin Amerika'daki gecekondu mahalleleri ve kendiliğinden gelişen şehirler - eğitim için önemli bir konu haline geliyor. Pek çok mimar geri dönüştürülebilir malzemelerle çalışır, birçoğu bir bina inşa etmek için gereken alan miktarını düşünür.

Dikkatinizin odağının, mimaride uzun süredir üzerinde çalıştığınız medyadan nasıl eğitime kaydığını anlatır mısınız?

- Hala medya okuyorum. Bu açıdan eğitim de ilgi çekicidir. Birincisi, bu proje öğrencilerle birlikte yaptığım birçok projeden sadece biri. Birincisi - Klip / Damga / Katla - 1960'ların ve 70'lerin sözde "küçük dergilerine" ayrılmıştı. Farklı ülkelerden yüzden fazla mimarlık dergisi hakkındaki bu sergi şimdiden 12 şehri ziyaret etti - Kassel Documenta, New York, Montreal, Londra, Oslo, Barselona, Santiago de Chile vb. medya ile yapılacak çok şey var. Tüm okulların kendi yayınları vardır. Öğrenci yayınları olmadan Londra AA olmazdı.

Veya başka bir örnek - Amerika Birleşik Devletleri'nde eğitimi tamamen değiştiren Buckminster Fuller, bugünün "İnternette üniversite" fikrinin bir sunumuna sahipti. Öğretimin ademi merkeziyetçi olması gerektiğine inanıyordu ve derslere katıldığı için 55 okulda öğretmenlik yaptığını iddia etti - seyahat ettiği ve öğrettiği bir tür okul ağı yarattı. Bucky tek bir yere inanmıyordu ve sınırlı sayıda insana ders veriyordu. Bugünün dilinde en iyi öğretmenin dünyanın herhangi bir yerindeki insanlara çevrimiçi olarak eğitim vereceğine inanıyordu. Düşündüğümüz tüm deneylerde, iletişim araçları her zaman önemli bir rol oynar. Ben bir medya manyağıyım.

Mimarın medyaya tepki verdiği vakaları biliyor musunuz? Örneğin, bir gazetede veya bir mimarlık dergisinde bir eleştirmenin köşe yazısını okuyun ve işinizde bir şeyi mi değiştirdiniz? Son kullanıcı eleştirisine veya geri bildirimine tepki var mı diyelim?

- Bana öyle geliyor ki, tüm mimarlar okuduklarına tepki veriyor. Gideon, mimari teoride "uzay / zaman" hakkında yazdığında, tüm mimarlar bu terimlerle düşünmeye başladı. Basınla her zaman bir diyalog vardır, eleştiriyle, her zaman bir sohbet vardır. Peter Smithson'ın mimarlık tarihinin binaların tarihi değil, sohbet tarihi olduğu fikrini gerçekten seviyorum. Bu, mimarlar ve birbirleri arasındaki bir konuşma ve mimarlar ile bir müşteri, mühendis, politikacı, eleştirmen arasındaki bir konuşma.

Rem Koolhaas'ın New York Times mimarlık eleştirmeni Herbert Muschamp ile evimin yakınındaki bir barda buluştuğunu ve New York'a geldiğinde uzun süre onunla konuştuğunu birçok kez gördüm. Sonra, Herbert'in yerini Nikolai Urusov (Nicolai Ouroussoff) aldığında, Rem hemen onunla arkadaş oldu ve uzun sohbetler yaptılar. Mimarlar için eleştirmenlerin ne düşündüğünü bilmek gerçekten ilginç. Rem özellikle bu anlamda hassas çünkü kendisi de başta babası gibi bir gazeteciydi bu arada. Ama o tek değil. Diller Scofidio + Renfro'dan Liz Diller de Mouchamp'la her zaman sohbet etti, atölyelerinde sürekli takıldı. Stephen Hall, sık sık Kenneth Frampton'ı aradı ve bundan bahsediyordu. Yani bu devam eden bir diyalog. Ve bu aynı zamanda eleştirmenler için çok önemli ve ilginç, ne olup bittiğini, mimarları ilgilendiren şeyleri bu şekilde öğreniyorlar. İki yönlü bir yol.

Eğitim konusu sizin için kapalı mı?

- İnsanlar bana unuttuğumuz daha çok hikaye göndermeye devam etseler de bu projenin neredeyse tamamlandığını düşünüyorum. Sahibiz bir web sitesine sahip olmak, tüm "örneklerimizin" ortaya konulduğu ve site elverişlidir çünkü sonsuza kadar tamamlanabilir. Önceki Kırp / Damga / Katla projemiz de sürekli olarak güncelleniyor - yeni bir kıtadaki her sergiden sonra. Örneğin Latin Amerika'da hiç bilmediğimiz mimarlık dergilerinden bahsedildi ve bunları sergiye ekledik. Radikal pedagoji projesi 3-4 yıldır sürüyor, aktif fazda bir yıl daha var olacak ve ardından kitap yayınlama sorunu ortaya çıkacak. Yayınlamalı mıyım? Klip / Damga / Katla sergisi üzerine bir kitap çıkardık ve ardından onu tamamlayacak bir şey olduğu ortaya çıktı.

Belki de kitap yayınlamayı bırakıp tamamen internete girmeliyiz?

- Kesinlikle. Belki yapacağız.

Önerilen: