Bienaldeki Rus sergisinin tasarımcılarısınız, aynı zamanda çok ünlü Moskova mimarlarısınız. Ve önce mimarlara bir soru. Projeleriniz arasında, tıpkı Frank Gehry'nin dürbünleri gibi, oldukça gerçekçi, imgelemde net olan pek çok şey var. Örneğin, balık evinizi veya Cocoon kulübünün iç mekanını ele alalım. Çoğu mimar en biçimsiz, soyut mimariyi yapmaya çalışırken, siz bu tür bir "literalizm" yapıyorsunuz. Bunun sebebi nedir? Bu kasıtlı bir şok mu?
Vladimir Kuzmin: Kahretsin, birkaç yıldır ilk kez cevaplamak istediğim bir soru duyuyorum! Evet, elbette bunlar kesinlikle kasıtlı eylemlerdir. Ve siz zaten bu eylemler için bir açıklama yaptınız. Gerçek şu ki, Vlad'la en sevdiğimiz mimarlardan biri Frank Gehry. Bunun bizim yol gösterici yıldızımız olduğunu söylersem abartı olmayacağını düşünüyorum - hatta Mimarlık Enstitüsündeki öğrencilerimizle özel olarak çalışıyoruz. Bu kişinin işiyle tanışma, profesyonel yaşamımızda bir dönüm noktası oldu. Aslında Vlad ve benim tanıtmaya çalıştığımız şeyi - modern mimari ve çağdaş sanatın bir sentezi - kişileştiriyor.
Sizin için çağdaş sanat nedir? Ve mimariye nasıl dönüştürülebilir? Sadece bir şekilde kafama uymuyor
Vladislav Savinkin: Bizim için çağdaş sanat, öncelikle günümüzün en acil sorunlarının ironik bir yansımasıdır. Ve bizim için çağdaş sanatın bu yansımayı ifade etmek için maksimum miktarda sanatsal araç kullanması önemlidir - kolajdan bir tür video sekansına. Biz de mimarlığın bu araçlardan biri olmasını ve çağdaş sanat için bir tür kanal haline gelmesini istiyoruz. Kabaca konuşursak, bizler çağdaş sanatın proje yönünün temsilcileriyiz, bu arada ev dürbünlerinin ortak yazarı olan Donald Judd, Klaus Oldenburg gibi.
V. K: Ancak sadece bahsedilen karakterlere odaklanmıyoruz. Yetkililerimizin listesinde ayrıca Rus geleneği, folklor ve halk sanatı ile ilişkili n-inci sayıda insan var. Ama hem halk sanatı hem de çağdaş - isterseniz güncel sanatın ortak bir yanı var. Siz buna "literalizm" dediniz ve bu bence çok doğru bir tanım. Ve bu "literalizm" bizi çekiyor. Bizim fikrimiz, kasaba halkının dikkatini, zaten aşina oldukları ve bu nedenle fark etmedikleri bazı günlük, gündelik şeylere çekmek. Burası pop sanatının başladığı yer. Bir metropolde yaşayan insanlar problemlerinden başka bir şey görmezler veya görmek istemezler: ağaçlar, balıklar, kuşlar - bu onlar için boş bir sözdür. Ve biz de görmelerini sağlamak istiyoruz.
Balıkları iki katlı bir ev büyüklüğüne mi şişirmek?
V. K: Kesinlikle. Bir insanın önüne balık, yılan şeklinde evler koyarak ve en önemlisi, bu nesnelere prototiplerine - "ev-balık", "ev-yılanı" benzetilerek isim vererek, işin yanı sıra dikkatini çekiyoruz. Hala bir sürü hoş küçük şey var, olduğu gibi onu bir anlığına çocukluk dünyasına geri döndürüyoruz. Bir tür işaret sistemi oluşturmaya çalışıyoruz, buradaki işaret gerçekten ne anlama geldiğini ifade ediyor. Herhangi bir ikinci, üçüncü, beşinci anlam olmadan. Ürünlerimiz herhangi bir çağrışımdan yoksundur. Bize göre, her şeye dokunma, her yere tırmanma arzusuyla ilişkilendirilen, saf içgüdüye dayalı böyle çocuksu bir kendiliğindenlik, mimari mekan kavramının temelini oluşturabilir.
V. S: Dolayısıyla bizim için en önemli şey tasarımın sanatsal yönüdür. Yani, bir tür mimari çevre elde ederiz, ancak aynı zamanda, kısmen güzel sanatlardan, kısmen de hatıralarımızdan ödünç alınan belirli bir sanatsal imge sistemi, yaratılışı için itici güç görevi görür.
Mimarlık ve sanat arasındaki bağlantıdan bahsetmişken … Ünlü bir sanatçı ve tasarımcı Alexander Ermolaev'in Mimarlık Enstitüsünde hocanız olduğunu biliyorum. Söylesene, onunla çalışmak yaratıcı gelişimini bir şekilde etkiledi mi?
V. S: Onun yüzünden evlenemiyorum …
V. K: Ve onun sayesinde evlendim. Ve hatta on beş yıl önce. Öğrencisinde. Cidden, neredeyse her şeyi Alexander Pavlovich'e borçluyuz. Onun yaratıcı yöntemini, dünya görüşünü benimsedik. Modern sanatı bizim için açtı, sonunda bizi hâlâ örnek aldığımız insanların eserleriyle tanıştırdı.
V. S: Alexander Pavlovich zor zamanlarda bizi her zaman destekleyen, hayatla ilgili şikayetlerimizi dinlemekte tembel olmayan kişi. Onu her şeyde dinlemeye o kadar alışmışız ki, herhangi bir sorun yaşadığımızda veya yaratıcı başarısızlıklar, bir kriz yaşadığımızda, Alexander Pavlovich'in bunun hakkında ne söyleyeceğini önceden biliyoruz. Şimdi, maalesef onunla sadece ara sıra görüşüyoruz.
V. K: Ve önemli olan da - şimdi Alexander Ermolaev ile aynı bölümde Mimarlık Enstitüsünde ders veriyoruz. Yani, ilk başta biz onun acemisiydik, ama şimdi onun ideolojik yoldaşları ve fikirlerinin popülerleştiricileri haline geldik.
Çalışmanızı incelerken, çalışmanızda birbirinden tamamen farklı üç estetik çizgi keşfettim. İlk satır, erken Gehry ruhunda postmodernizm, ikincisi bir tür kitsch a la Philippe Starck, üçüncüsü minimalizm. Sizin için ana hat nedir?
V. K: Çalışmamızda birkaç satır olduğunu doğru bir şekilde fark ettiniz. Sadece Stark yerine Sottsas diyebilirim. Minimalizme gelince, saf minimalizme asla düşkün olmadık. İç mekanlarımızdan bazıları özlü olsa da, hala o kadar değil.
V. S: Kendimize hiçbir zaman tek bir estetik çizgiyi kendimiz için belirleme görevini koymadık, sonra ona her zaman karşılık gelmek için.
Başka bir deyişle, farklı olmayı seviyorsun
V. S: Müşterilerimiz olarak dünya olarak farklı olmayı seviyoruz. Müşteriler de çok farklı. Öğrencilerimiz gibi farklı olmayı seviyoruz.
V. K: Ermolaev'in bize öğrettiği ana şey, millete bağlanmak değil, doğaya tepki vermek, onu sevmekti.
V. S: Bu yüzden "Archstoyanie" için "Nikolino'nun kulağı" yerleştirmesi gibi bir tür doğal heykel yapıyoruz.
Kurulumlardan bahsetmişken. Sonuçta, bu konuda oldukça fazla deneyime sahipsin. Söyleyin bana, bu deneyiminizi 2008 Venedik Bienali için Rus pavyonu sergisinin tasarımına bir şekilde uyguladınız mı?
V. S: 1992'den beri sergi tasarımı yapıyoruz. Ve bu süre zarfında bu yönde yapmayı başardığımız her şeyi özetlersek, bu tür kurulumların sayısının kesinlikle elliyi geçeceğini düşünüyorum. Venedik Bienali küratörleri tarafından bu potansiyelimizin talep görmesi bizi çok mutlu etti. Ancak burada biz küratörlerin iradesinin uygulayıcıları olduğumuzu, aslında fikirlerinin teknik uygulamasına dahil olduğumuzun farkındayız. Aynı zamanda küratörler bizi dinliyor - iş hiçbir şekilde tek taraflı değil. Örneğin, başlangıçta dört seçenek önerildi, bu seçenekler bir patlama ile karşılanmazsa en azından hararetli tartışmalara neden oldu. Küratörler ayrıca, yalnızca serginin ideolojisini değil, aynı zamanda tasarım özellikleriyle doygunluğunu da ilgilendiren birkaç ilginç teklif aldı.
V. S: İdeolog olduğumuzu iddia etmiyoruz. Aksine, bu bir iddia meselesi bile değil, basit bir zaman eksikliği meselesidir. Mimarlar yapıyoruz. Her ne kadar uygulayıcı mimarlar olarak, yabancıların pazarımızı ele geçirdiği bir durum olduğu konusunda hemfikiriz. Bu yüzden bu ideolojiyi kabul ediyoruz. Ve hatta daha fazlası. Kendimizi ona daldırmak istiyoruz, onu anlamak istiyoruz, ona karşılık gelmek istiyoruz.
VK: Bu sergide oynayacağımız rolün son derece farkındayız. Biz eliz, biz kafa değiliz. Küratöryel fikri uygulayan bizleriz.
V. S: Nisan başında Venedik'e gittik. Orada Rus pavyonunu salondan salona dolaştık ve hareket halindeyken küratörlerle birlikte tasarladık. Yine de bu kolektif çalışma hissi çok hoş. Ortak tartışmalar yapılıyor, herkes birbirine tavsiyelerde bulunuyor ve aynı zamanda herkes kendi alanında uzmandır.
Yabancılar Rus pavyonu kavramını nasıl algılayacaklarını düşünüyorsunuz? Yine de böyle bir konu. Rus mimarlık pazarının sahiplenme oyunu. Yabancılar bize yardım ettiklerini, bize bilgelik öğrettiklerini düşünüyorlar
VK: Kim kime yardım ediyor hala çok büyük bir soru. Bize saf fedakarlıktan mı geliyorlar sanıyorsun? Misyonerler olarak mı? Para kazanmak için bize geliyorlar. Ve kural olarak, çok büyük paradan bahsediyoruz. Belirli amaçlarla belirli bir alanda hareket ederler. Ve eğer öyleyse, serginin ideolojisinin oldukça meşru olduğu ortaya çıkıyor. Tüm bunlar, herhangi biri ne derse desin, ürün satışı için pazar için gerçek bir savaştır. Bu bir tür Haçlı Seferi, ancak din veya Rus kültürüne bazı yeni standartların getirilmesi anlamında değil. İhtiyacımız olan her şeyi onlardan güvenle alacağız. Bunun için bize gelmeleri gerekmiyor. Sonuçta bilgi çağında yaşıyoruz. Haçlı Seferi'nden geriye kalan tek şey kâr fikriydi. Ve böylece, herkesin istediği gibi Rus pavyonu fikrini yorumlamasına izin verin: Biri bunda belirli bir olumlu görecek, diyorlar ki, Ruslar en azından kültürel düzlemde Avrupalılaşıyor ve biri yabancıların akınına katılacaktır. Rusya saldırgan, mesleki bir yapıya sahip. … Biz, serginin yazarları, yabancılar bizim konseptimizi beğenip beğenmesin, burada kimin ne gördüğünü umursamamalıyız.
Aslında, bu açıklamanın kime yönelik olduğu sorusu oldukça belirsizdir. Sonuçta bu Bienale kimler geliyor? Bu oyundan kim sorumlu? Mevcut siyasi durumda birisinin - küratörler, yabancı mimarlar, basının - Rus pavyonunu nasıl değerlendireceğini hesaplamaya çalışmak - bana sinirlerinizi boşa harcıyor gibi görünüyor.
Bu hikayedeki en önemli şey nedir? Uzun yıllar boyunca ilk kez, bir veya iki mimar Rus pavyonunda sergilenecek, ancak otuzdan fazla mimar sergilenecek. Rus pavyonu ilk defa bir kişinin faaliyetlerini değil, ülkemiz mimarisindeki gerçek durumu gösterecek. Bundan önce Rus pavyonunda olan her şey, mimarlık hakkında bir konuşmadan çok sanatsal bir jestti. Ve bu tek başına ilgi çekici olmalıdır.
