Yu. T. -
Mimarinizin doğasını kendiniz nasıl tanımlarsınız?
Alexey Bavykin -
Evet, belki de beni şimdi kabul edilen kavramlara göre sınıflandırmak gerçekten zor - ne modernistlere ne de neoklasizme düşmüyorum. Temamın ikisinin kesişimi olduğunu söyleyebilirim. Bu konudaki ilk parça 20 yıl önce Yılın Tarzı yarışması için yapıldı. Adolph Loos'un sütununun taş baskısının yerleştirildiği cam bir prizmadır.
Her zaman Loos Kulesi'nin yapıldığı 1922 Chicago Tribune yarışmasındaki en ilginç tasarım olduğunu düşünmüşümdür. Gropius'un aynı rekabet için yaptığı projesi modaya uygun, modernist ama daha zayıf. Her neyse, Loos Tower'ın 20'li yılların en gösterişli ve en gelişmiş projesi olduğunu düşünüyorum.
Neden?
Çünkü Loos çok ileri görüşlü bir adamdı. Moderniteden uzaklaştıktan sonra ortaya çıkardığı tüm bu modernist mimarinin babasıydı. Ama zaten 1922'de kendi köşesini yaptı. Loos'un yarışma projesine eklediği açıklayıcı notu okudunuz mu? Orada yazıyor: belki ben ve burada değil, Chicago'da değil, ama başka bir yerde - ama böyle bir şey kesinlikle inşa edilecek. Ve er ya da geç bu konuyu anlayacak insanlar olacak ve onlardan mimaride yeni bir çizgi gidecek.
Aldo Rossi bana doğrudan bir soru sorduğunda - 2001'in stili hakkında ne düşünüyorsunuz? - Bu cevabı verdim. Bir tür ikinci ödül aldı, ki bu tek ödül değil. Söylentilere göre, Aldo Rossi bu projeyi Avrupalı bir adam olarak mümkün olan her şekilde sürükledi ve Japonlar hiçbir şey anlamadı.
2001 tarzından önce böyle bir bağlantınız var mıydı?
Hayır, ondan önce oldukça sert bir postmodernisttim.
Nitekim en başarılı parçalarım olan diğer her şey bu temanın devamı niteliğindedir. Nasıl tanımlanır, bilmiyorum, eleştirmen değilim ve bazen tanımlarda kafam karışıyor. Ama bence bu, 30'lu yılların başındaki arayışların bir devamı. Olağanüstü bir dalgalanmaydı, ancak tam olarak gerçekleşmedi, çünkü her şey fikirlerde ve kağıt projelerde kaldı ve bu yönden çok az bina kaldı.
Bir keresinde görevinizi ASNOVA'nın rasyonalistleri için resmi arayışa devam ederken gördüğünüzü söylemiştiniz …
Doğal olarak, çünkü bu insanlar saf form hakkında konuşmaya geldi. Ancak birçok adam yaygara ve her türlü kavga çıkardı ve kendi aralarında uzun süre savaştı. Sonra Stalin Yoldaş onlara nasıl çizileceğini söyledi - ve herkes çok sevindi, dediler, oh, ne harika!
30'lu yıllarda yaşanan dönüşün zorlandığına inanılıyor …
Khan-Magomedov'un bakış açısı bu, ona katılmıyorum. Bu konuya daha doğru bir yaklaşımın Vladimir Paperny'nin "Kültür iki" adlı kitabında olduğunu düşünüyorum - o, genel olarak Rus kültürü için III. Ivan'dan başlayarak ve belki daha da önce, göreceli olarak iki döngüsel bir dönüşüm olduğuna inanıyor. konuşma, "Kültürler" - "kültür bir" ve "kültür iki". Özellikle bir kültür, 20'li yılların avangardına, kültür iki - onun yerini alan Stalinist klasisizme atıfta bulunuyor.
Bu nedenle, kimse kimseyi avangart yerine klasisizm yapmaya zorlamadı - sadece yorgun! Ayrıca Stalin'in "kültürünü iki" yapmak çok karlı oldu. Sovyetler Birliği'nde mimarlara ödeme sistemi tek sayfalıktı. Chechulin'in ne kadar para kazandığını hayal edebiliyor musunuz? Formun bu incelikli hali, çarşaflar üzerinde satılan bir grup taslaktır. Çok mutlulardı! Ne kadar çok çekilirse, o kadar çok kazanır ve kazanırız.
Peki ya tek bir kağıt parçası üzerindeyken yapılandırmacı plan? "İkinci kültür" e uymuyor. Sıkı çalış evlat. Melnikov onlar için çok kaba davrandı. Alabyan'ın yaptığı gibi telkari şeyler çizemiyordu. Çok kaba ve çok ortodoks.
Paperny bunun doğru olduğunu söylüyor - kültür bir ve kültür iki var. Kültür birinden ve yandaşlarından sahip olduğumuz iyi şeyleri ve bu kültürün verdiği tüm iyilikleri almanız yeterlidir. Ve bu insanlar barış içinde yaşamalı.
Oyleyse ne yapiyorsun?
Ve ortada takılıyorum.
Çatışıyor musunuz yoksa uzlaşıyor musunuz?
Örneğin, çarpışıyorum. Bazen aynı tesiste her iki kültürü de pişiriyorum.
Ama ikinci kültüre gerçekten saygı duymuyorsun
Pervasızlığı sevmem. Bugün o tarafa, yarın buna koşuyoruz. Kimseyle herhangi bir yöne koşmak istemiyorum. İstemiyorum. Benim için ilginç değil - orada burada bir sürüde koşmak.
Seni eklektik olarak gören insanlar var
Hayır, bu tamamen yanlış. Eklektisizm ilkesi, müşterinin talebi üzerine stillerin keyfi bir şekilde karıştırılmasıdır. Eklektizm, zengin burjuvazi ortaya çıktığında ortaya çıktı ve mimarlar ortaya çıktığında: Roma ile Bizans'ı karıştırmak ister misiniz? - rica ederim. Bu anlamda kesinlikle eklektik değilim. Konum karıştırmak değil, iki kültürün kesişimi. Ve artık başka konu yok.
Erken başladınız …
Evet, her zaman bir şeyler inşa etmeyi hayal ettim ve çok şey inşa ettim, ama sevdiğim her şeyi değil. Melnikov'un bir dizi kulübü olduğu gibi. Bir iyi - Rusakov'un kulübünün şüphesiz şaheseri ve geri kalanı daha kötü, çok daha düşük. Bende benzer bir şey var. Hiç yayınlamadığım birçok bina var.
Ancak Vernadsky Bulvarı'nda ilginç bir Mavi Ev var. Hatta Ikonnikov bile bunu Rus mimarlık tarihinde yayınladı. Bir yerden iyi görünmesine ve bir yerden kötü görünmesine rağmen, bunu şehir planlamasına almadım. Yeterli hacme sahip değildim. Çektim, çektim, bir kule ekledim ama yine de yeterli değil. Merkeze gittiğinizde güzel görünüyor. Moskova'dan gittiğinizde, bir çukurda duruyor ve neredeyse görünmez.
Nesnelerinizin şehir planlama önemi sizin için çok mu önemli?
Bu, eğer mümkünse, kent planlamasının anlamlı kent dokusunun restorasyonudur. Mozhaisk otoyolundaki kemer evde, bu etkiyi başardığıma inanıyorum.
Benim için bu nesne temel bir başlangıç noktası çünkü şehre tepki veriyor ve çok aktif. Bu, Kutuzovka'nın Stalinist ölçeğinin, çevreye itilmiş ve aynı zamanda - şehir merkezine 10 km daha yakın duran Beauvais'in zafer kemerinin bir yorumudur. Buraya giderseniz o kemeri görürsünüz; oradan giderseniz bu kemeri görürsünüz. Ek olarak, benim kemerimde, klasik formun ve içinden geçen şık cam burnun kesişimi vurgulanmış, kelimenin tam anlamıyla kendi üzerine çekilmiştir.
Bir oyun sahnelendi - ve umarım önümüzdeki birkaç yüz yıl içinde bu şey, etrafında görünecek olanı etkileyecektir. Bryusov'un Bryusov'da orada neyin değişeceğini dikte edeceği gibi, kendisi zaten dikte edecek. Şehir planlama sorununa doğru cevap verildiğinden beri.
Bununla birlikte, Mozhaisk karayolu üzerindeki kemerde kornişler, sütunlar, düz klasik detaylar yoktur. Bu parça, genel olarak, esnekliği açısından oldukça modern. Ama bir alt metni var. Yeniden düşünüldü, zorunlu olarak yeniden düşünüldü, hiçbir şekilde doğrudan değil. Doğrudan klasisizm - nasıl bittiğini bilirsiniz.
Ve nasıl biter?
Plastik perde çubukları. Tüm bu bilgisayar alçı kalıpları - şimdi aynı Palladio'yu tarayabilirsiniz ve size aynı çöpten yapılmış aynı kornişi getirecekler. Benim görüşüme göre küçük sermaye değerlidir çünkü elle yapılmıştır ve ancak o zaman kendine özgü bir değeri vardır.
Ancak Moskova'da hiçbir zaman Roma kemerleri ve su kemerleri olmadı …
Neden orada değildi? Ve bütün Moskova İmparatorluğu tarzı? Aynı Beauvais'in kemeri mükemmel, Roma'da böyle bir şey yok. Napolyon'u buradan kovduk ve böyle bir kemer taktık. Ve Paris'te böyle bir kemer yok. Orada daha kötü. Bu daha iyi. Dökme demir ve iyi. Dökme demir imparatorluk, bilirsiniz - cehennemi kırabilirsiniz!
Kültür imparatorluğunun temasını geliştirelim …
Konu harika, ancak çok karmaşık. Bu ayrı bir konuşma konusu, ancak sorunun özü, kültürel imparatorluğumuzun uzay ve zamanda kültür bir ve kültür ikisinin sonsuz bir kesişim noktası olmasıdır. İkna olduğum ikili sistemin, Rus kültürel alanının karakteristik ayırt edici bir özelliği olduğuna inanıyorum.
Ama özellikle yabancı dergilere bakmıyorsun, değil mi?
Neden? Tabii ki yaparım. Her şey onlara, bu dergilere nasıl baktığına bağlı. Yabancı dergilerde gördüklerimizin çoğu 20'li yaşlarımızdan geliyor ve bunu sayısız örnekle ispatlayabilirim. Kaynağa ve yoruma bakıyorum, ikisini de aynı anda görüyorum - bu nedenle, Rem Koolhaas'ın başka bir projesine baktığımda, bacaklarının nereden büyüdüğünü görüyorum.
Dergiler görüntülendiğinde ve orijinal kaynak bilinmediğinde daha kötü. Bu bizim ulusal özelliğimiz - başkalarının korkması için çürümeyi yaymak. Kısacası konu çok basit - mimarlık tarihi hakkında bilgiye ihtiyacınız var ve ne kadar kapsamlı olursa o kadar iyi. Moda dergilerinden yeniden çizmek saçma.
Son zamanlarda beni kızdıran şey bu - herkes ticari mimariye deli oluyor. Diyorlar ki, Avrupa'da olduğu gibi dokuza dokuzuz. Bu 9x9'un Avrupa olduğunu düşündüren nedir? veya Amerika? Bunu sana kim söyledi?
Ticari mimariyi gerçekten sevmiyorsunuz
Ticari mimari yok! Hiçbir şey yapamayanların icadıdır. Her şey iyi ve doğru bir şekilde yapılabilir veya basitçe diyebilirsiniz - beni yalnız bırakın, ticari mimarlık yapıyorum. Bu, bir kişinin sanatsal programı olmadığı anlamına gelir. Son 25 yıldır bir sanat programı uyguluyorum. İnsanlar beğenirse ve insanlar onu onaylayıp inşa edecekse, onlara söylüyorum - yardımcı olan herkese daha çok teşekkürler. Beni kim rahatsız ediyorsa - bununla çok sıkı bir ilişkim var.
Bu şehirde ve bu ülkede hiç programı olmayan çok sayıda insan varken - ne sanatsal ne de hiç, öyleyse kusura bakmayın, kayın, ben ilkim, siz ikincisiniz. Ve para açısından da. Sanat için ödeme yapın. Palladio, sanatsal program için büyük telifler ödedi. Ve günümüzde öyle bir duruma ulaşmak mümkündür ki, ticari bir mimariye değil, sanatsal bir programın uygulanması için büyük paralar ödenir.
Sanatsal program, örneğin Skokan, Plotkin ve diğerleri tarafından uygulanmaktadır - bunlar yalnızca kültüre daha yakındır. Kültürel tarafta iki tane var - Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky tamamen ayrı bir figür. Bunlar para kazanmak istemelerinin yanı sıra aslında bir şeyler söylemek, ikna etmek isteyen insanlar.
İyi bir mimari için formülünüz nedir?
Hayır, yapmıyorum. Palladio'yu gerçekten seviyorum. Kesinlikle doğru insandı. Yazdıklarına kesinlikle katılıyorum. Hepsi akılda.
Oldukça pragmatik bir eseri var …
Kesinlikle pragmatik. Ama Vicenza'da her şeyi nasıl yaptığına bir bakın. Evleri Vicenza'nın şehir silüetini şekillendiriyor. Kendi başlarına değiller, kumaşa çok sıkı bağlılar, tutuyorlar, bu kumaşı. Ne olduğunu hatırlıyor musun? Vicenza siyasi bağımsızlığını kaybetti ve Venedikli haydutlar oraya geldi, ancak çoktan aydınlandı. Aydınlandıkları için Andrea Palladio'ya dönerler. Ve diyorlar ki - Andryukha, mimari bakış açınızı çılgınca seviyoruz.”İşte sizin için bir sürü emir, ayrıca bizim için köy villaları inşa ediyorsunuz. Ve Vicenza şehrine paralel olarak etrafına villalar inşa ediyor ve oradaki müşterileri özgürce - ve güvenli bir şekilde - yerleşiyor. Palladio'nun mimaride bir fenomen olmasının nedeni budur: Vicenza'dan harika bir şehir yarattı, bazı başlangıç noktaları belirledi. Ve özel bir düzen olduğu için değil. Her şeyi farklı çizebilirdi.
Yüksek Rönesans mimarisi sizin idealiniz mi?
Orta … Bryusov'un Floransa sarayından farkı nedir? Kesinlikle hiçbir şey. Sadece burada alüminyum, bir çeşit vizör. Sonuçta bir vizör var. Her şey olması gerektiği gibi - bir mahkeme emri, içinde bir avlu. Ancak farklı bir şekilde her şey çizilir. Çünkü dikkatlice dinledim ve bir sürü makale okudum. Enstitüde bunu bize öğretildi, bize söylendi - Yüksek Rönesans, sonra bize söylendi - Rus klasisizminin mimarisi. Hepsi beyinde kalır.
Mimarlık tarihini bu kadar ciddiye alan ender bir mimarsınız
Doğal olarak, mimarlık tarihini araştırıyorum. Palladio'ya ne dersin? O da bir tür saçmalıkla uğraşıyor gibiydi. Rönesans mimarisi, 15. yüzyılda olan en karmaşık Gotik dönemden sonra son derece basitleştirilmiş görünüyordu. Gotik usta - sonuçta o kadar şık katedraller inşa etti ki Norman Foster tasarımlarıyla orada ağladı. Ama insanları sindirme görevlerinden dolayı bu katedralleri gerçekten sevmiyorum. Buradaki tüm karmaşık yapıcı teknikler, bir insanı kafasına vermeyi amaçlamaktadır - derler ki, sessizce oturun, Tanrı'dan korkun ve hamurunuzu çevirin. Bu, bizimle hiçbir ilgisi olmayan Katolik bir soydur. Bir Ortodoks Hristiyan'ın Tanrı ile pazarlık etmeye hakkı yoktur, ancak bir Katolik vardır. Bir hoşgörü satın aldım - hepsi bu. Ortodoks, karaciğere vurursa, elbette bir tür şapel inşa etmeye başlayacaktı. Evet ve muhtemelen başlayacağım.
Bir kilise inşa edebilir misin?
Şu anda Ortodoks yetkililer tarafından imzalanan şey benim için hiç ilgimi çekmiyor. Rus mimarların Rus Ortodoks mimarisinde daha fazla yaratıcı arayışa girmesine izin verilecek noktaya henüz ulaşmış değiliz.
Ronshan'da bir cappella Beğendiniz mi?
Doğal olarak hoşuma gitti, çünkü Corbusier ayrılmadan önce yine de yapılan iş için rapor verdi. Güneş şehri ve Marsilya birimi için rehabilite edildi. Çünkü bu tür yaşam koşullarına ve minimum alana sahip insanlara ev yapmanın imkansız olduğuna inanıyorum. Sonuçta, modernistler onları kendileri için değil (villaları kendileri için icat ettiler), başkaları için, toplu olarak parlak bir gelecek inşa etmesi gerekenler için icat ettiler. Her ne kadar bu konunun kendisi - ortak evler - şimdi çok moda. İnsanlar onları görmeye gelir; örneğin yabancılar, birkaç hafta orada yaşamak için Moskova Nikolaev komününe giderler. Ama tüm bunlar aşırı derecede iyi, ya da eksantrik milyonerin ikinci ya da üçüncü evi olarak. Ve insanların orada kalıcı olarak yaşaması için böyle evler inşa etmek imkansızdır.
Sanat programınız bir tür vatanseverlik mi?
Kısmen evet. Aynı zamanda anavatandaki her şeyin yolunda olmadığını anlıyorum. Ve her şeyin yolunda olduğu asla olmaz. Ancak ülke değerli ve çılgınca zengin. Etrafa dikkatlice bakmanız, Ivan Kalita hakkında, Ivan III hakkında okumalısınız, her şeyi okumalısınız. Şimdi bu zinciri yeniden kurduğum için mutluyum ve benim için çılgınca ilginç - Horde ve Ortodoksluğun bu karışıklığı - Moskova krallığı. Bir kitap açacağım - Seviyorum, başka bir tane açacağım - Sevmiyorum. Benim hakkımda bu şekilde söylenmek isterim - bu iyi bir ev, ama onu kimin inşa ettiği - önemli değil.
Kendi yönünüzü mü oluşturuyorsunuz?
Aslında evet. Şimdi adamlarım çalışıyor, bir şeye bakıyorlar, kim bilir, belki birileri bu fikirlerle aşılanacak ve devamı olan bir oyun olacak. Herhangi bir okul yapmayacağım, bunların hepsi saçmalık - birine bir şey empoze etmek. Bir şey yapmak istiyorum - ve insanların ona bakmasını istiyorum. Belki orada ilginç bir şey görürler, ama görmezlerse beni pek rahatsız etmiyor.
